Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

> А "декады" — это периоды подачи отчетности у немцев?

Да десятидневки… Это типа по уставу. Пятнадцатидневки получались в период напряженных боев, когда типа штабы с отчетностью не справлялись… Реально отчитывались за период с 7–8 фактически до 14–17 суток между отчетами. Как получалось. Но итоговый отчет строго правился по "декадам" уже в Квартирмейстестве. Откуда и получается что при весьма точной общей статистике — некоторые события "прыгают" туда сюда на 3–4 дня — то есть понесли фактическую потерю скажем 20 июля, а вписали эту потерю и некоторые другие под отчет скажем на 24-е число. Чаще назад, то есть позднее, но есть случаи когда наоборот — потерянный скажем 17 числа дальний разведчик числится в потерях за 15-е. Просто в бумагах так получилось.

> Из всего этого я прихожу к предположению, что осмысленно сравнивать авиацию не по "килям", а по эскадрильям.

Ну в общем да — по минимальной для операции организованной авиачасти… то есть по организованным группам в 9-20 самолетов.

Конкретно для Франции сравнение затруднено тем, что "истребительная эскадрилья" во французских ВВС могла иметь по штату или 12 самолетов (старый штат) или 18 (новый). А в ПВО — было три штата — эскадрилья ПВО — 10–12 машин, ночная эскадрилья (старый штат 8 машин, новый 18), и отдельные патрули — 4 машины.

Добавим к этому флот с его флотилиями и группами своих штатов (при этом флот имел и сухопутные самолеты.

А колониальные авиачасти, даже переброшенные в метрополию подчинялись своему отделу в военном министерстве — и всякое взаимодействие через него.

Господи, спаси Францию

> "эскадрильи взаимодействия с армией"

Жутчайшее порождение французского ПВО — фактически "кадрированные" группы в 4–5 самолетов составом (Patrouilles de Protection), переданные конкретным армиям для прикрытия штабов, мостов, переправ и важных объектов. Представляли из себя сборную солянку — из немногочисленных новых (двухмоторники Потез 63 в так называемых смешанных группах (эти машины раньше входили в состав штабных звеньев групп одномоторных истребителей, как лидеры, но в феврале 1940 их переформировали) и старых (Девуантин 510. Ньюпор Деляж 62-й серии и т. п.) машин.

> Неудивительно, что они продули

Именно, в отношении Министерства Воздуха — там не видать никакого серьезного руководства за всю компанию — ни плана, ни организованных действий. Одна паника если честно… Вплоть до получения результатов авиаразведки и не передачи их в штабы.

Если Армия пыталась делать хотя бы что то, действовала неудачно но осознанно, то авиация воевала "собственными частями" — такое у меня сложилось впечатление.

> упомянутое выше снижение процента боеготовых самолетов — оно не с тем ли связано, что не успевали обучать и переучивать пилотов?

Отчасти именно да. Плюс ПЕРЕУЧИВАНИЕ — то есть боеготовый экипаж на МВ 200 осенью 1939 мог быть небоеготов на ЛеО 451 весной 1940.

В результате французы улучшили положение дел в истребительной авиации, но ухудшили в бомбардировочной (на сентябрь 1939 у них в абсолютных цифрах боеготово больше ударных самолетов чем на май 1940)

А вот аналогом положения дел в СССР не является… Пик относительной (в процентах) неготовности нашей авиации весна-лето 1940. К 1941 у нас более высокая готовность частей, и наши не пошли на массовое "переучивание" — "новые самолеты" поступали обычно в формируемые дополнительные эскадрильи или на замещение уже в частях — то есть старые сдаем только приняв новые — в этом был свой дефект — отдельные полки имели "два комплекта" самолетов, и т. п. — но относительный уровень готовности был выше. А абсолютные цифры росли.

> А. То есть он при этом переставал быть (вернее, числиться) боеготовым на МВ 200 на время переучивания?

Да.

> Сравнение с ситуацией в СССР я подразумевал в том, что "самолеты есть, а людей для них пока нет". Понятно, что из-за разных методов организации выглядеть это будет по-разному.

Понял… Да в такой форме это будет правильное сравнение. Особенно например с Ил-2 к которым на начало войны не было ни одного подготовленного пилота.

Вообще ваша идея "посчитать по эскадрильям" боеспособные авиачасти французов весьма плодотворна

Вот скажем на октябрь 1939 — ударная авиация — 2 тяжелые группы (Фарманы), 14 групп средних бомбардировщиков (3 на современных машинах, 11 на дневных Блоках 130/210 и Лео 45й серии), 2 скоростные легкие группы, 5 штурмовых групп, 7 ночных групп (аццкая сборная солянка антиквариата)

Итого около 760–780 машин в исправности. В группе от 35!! до 11–13 машин

Без учета авиации флота.

Это без резервов и второй линии. Во второй линии около 100 бомбардировщиков старых типов не объединенных в авиачасти, но исправных и не списанных, Потез 540 скажем — все там.

Тяжелые группы — две, всего 6 исправных машин (из 20 штатных)

Бомбардировочных групп — вместо 16–18 (но в них вместе только 229 машин), штурмовых было 5 и стало 5 — 40 машин, то есть в среднем 8 машин в группе (было 13–15!!!)

По ночным группам нет данных

И как хочется сказать ЧТО ЭТО?…

> Это, блин, получается, что не собирались они с Германией воевать.

Нет именно собирались но учли боевой опыт:=) 1918 года. Когда бомбардировщики "вели свою войну, бесполезную для нации", истребители "выстояли", а главную роль сыграла разведывательная авиация.

Собственно, еще в довоенном сборнике Лапчинского "Воздушная разведка", по опыту Первой мировой — эта ситуация как бы предсказана — французы таким распределением авиации в 1940-м пытались наиболее облегчить действия своим разведчикам (и тактически, и организационно, и по напряжению сил — французская авиаразведка в 1940-м была на самом острие действий — не даром первая и последняя потеря — воздушный разведчик (у Люфтваффе например — первая жертва войны в 1939 "Штука", а последняя официальная в ночь на 8 мая 1945 — бомбер Хе-111, симптоматично?

Французы ХОТЕЛИ воевать в 1940-м — но думали они воевать как в 1918-м. В этом корень многих проблем.

> Вроде у французов бронированные радиомашины на колесной базе были ("Панары"), а гусеничных штук шесть сильно опытных.

Кроме Панаров, бронированных радиомашин, у французов было штук шесть в серии… В количестве пары сотен штук всего в ЧАСТЯХ.

> Да, "Кертис" рулил за счет освоенности и хорошей комплектности. Но технически "Девуатин" сильнее.

Сильный Девуатин 520 это после проигрыша Франции… Тот что с Испано Сюизой серии Z реально дававшей 1000–1100 лошадок вместо 960 по паспорту, ресурсом мотора в 100 часов, без клинов в пулеметах, с работающей рацией и таки всегда убирающимся шасси и т. п…. Это машины сборки конца 1940–1941 — те что предназначались болгарам, летали в учебках люфтваффе, часть даже успела в Сирию в 1941-м. Девуатины весны 1940 (равно как и Спитфайры битвы за Англию) это все же некий полуфабрикат. Т-34 лета 1941 — уже ясен потенциал машины, но качество из рук вон плохо.

> о снабжение придавливало их к земле — заводы вроде как сдают кучу машин,

Я считал только принятые к бою машины. БЕЗ "заводских линеек". С "заводскими" ВВС франции превосходили Люфтваффе бы в разы

> Да, "Кертис" рулил за счет освоенности и хорошей комплектности.

Именно. Еще он был проще в обслуживании — больше вылетов, больше процент боеспособных машин в части. Это очень важно. Куда важнее лишних 10–15 км/ч формального превосходства в скорости и 20 мм пушкой с 60 снарядами (чаще в магазин барабанный первых серий, что бы не заело заряжали при этом 30–35 снарядов) вместо еще одной пары пулеметов.

> Навигационного оборудования нет, радиосвязь только внутри группы в пределах прямой видимости, запчастей нет, аэродромного обслуживания нет, эффективность около нуля.

То же самое у нас — один подготовленный штурман на эскадрилью, бомбим по ведущему и т. п. Но наши летали и бомбили, а эти опустили руки… ОДНА десятая вылета в сутки в среднем на боеготовую ударную машину (кстати примерно та же картина у поляков в 1939-м., Лоси и Караси, 0,69 для справки летом 1941 в СССР на запфронте) "Что это глупость или измена…." (с)

Еще веселее если сравнить летом 1940 французские ударные машины и английские — условия одни и те же — но "Бэттлы" летали и погибали в бою — львиная доля французских бомберов целыми сдана победителю или выведена из строя при отступлении.

>Какие немецкие самолеты были лучше каких наших?

На 22,06 — ЛЮБЫЕ увы… (для совсем придирастов Ил-2 пошли в бой чуть после начала войны, где то 26-го июня).

на 22,06 у нас нет В ВОЙСКАХ аналога истребителю Бф-109Ф-2 и Ф-4, нет аналога бомбардировщику Ю-88 (Пе-2 еще сырой, несет пока только 600 кг бомб и не все освоены экипажем, он пока ХУЖЕ Бф-110 го, Церештера), нет аналога дальнему разведчику До-215 и ближнему ФВ-189 "Рама" (и всю войну не будет, хотя на 1941-й у немцев рам кот наплакал, вернее ПРАКТИЧЕСКИ еще нет, они потеряли в 1941 на нашем фронте 2 рамы — что ЛЮБОПЫТНО 22,06 (авария) и 31,12 О как уложились начали год и кончили). В нашей морской авиации нет ничего что сравниться с До-24 и "Летающим башмаком", а КОР-1 уступает Ар-196му. У нас есть более дальний чем Хе-111 бомбардировщик ДБ-3 и Ил-4 но они уступают Хе-111 в оборудовании, вооружении и бомбовой нагрузке.