Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>так как они не могут стрелять исподтишка.

А вот это классический пример вранья. Финны как раз очень развивали и популяризировали снайперскую войну. Они первые додумались даже до идеи ПРИКРЫВАТЬ снайпера, организовывать снайперские команды (3–5 снайперов с винтовками, несколько человек прикрытия с пистолетами пулеметами, разведчик, метатели гранат). Так что нормально у них с "исподтишка".

>А дальше вообще еще круче. Говорит мол линия Маннергейма состояла из нескольких пулеметных дотов, а уж бетонные бункера это русские понастроили после финской войны

Существует куча фотографий финских укреплений ДО 1939 года. То же русские понастроили. А еще под Москвой есть один трофейный финский дот, точнее наблюдательный бронеколпак. Сувенир.

>Финляндия единственная страна, которая полностью выплатила контрибуцию Советскому Союзу.

Ну не совсем так. Выплатили они не полностью. Поэтому в 1949-51 было принято решение о "сцепленных поставках" финны строят для СССР торговые суда а СССР оплачивает их частично, а часть стоимости зачитывается в погашение финского долга. Финны потом сами отмечали что такое мероприятие позволило их судостроительной промышленности выйти из ступора после войны и было взаимовыгодным. Да и контрибуцией выплаты Финляндии СССР не назывались официально. Но репарационные поставки и Румыния в отношении СССР выполнила полностью, не одна Финляндия. Румыны честнейше расплатились нефтепродуктами.

>Hakkapelitta — это финская кавалерия 16 века в составе шведской армии. Их так называли из за клича "Хакка Пялле", что кажется переводится как "бей сверху". Говорят они мощно зажигали в свое время в Европе.

Это были хорошие отряды легкой кавалерии. Для разведки и преследования вроде русских казаков. А УДАР наносили обычно все же знаменитые шведские драгуны, а эти гнали и добивали. Или того хуже драбанты. в равном соотношении шведскую конницу 17 века могли порвать только польские гусары.

>У финнов в то же время была еще более очаровательная песня "Njet Molotoff".

У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции). В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник. Вроде Польши, тех же лет. Желания расходились с возможностями.

>> У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции).

>Смешно! Вот только я о ней не слышал:(((. У нас, правда, тоже было немеряно героических мелодий….

Песенка времен героического наступления на Петрозаводск. 1919 год.

> В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник.

Железобетонный вывод. Учитывая население страны.

Мелкий хищник, так и запишем. Страны в виде железобетонных взводов обычно не развивают у себя бомбардировочную авиацию например. Вообще про финское военное планирование хорошая статья в журнале "Тайфун" была. Документы по военному планированию Финляндии, Прибалтийских республик и Польши по войне с СССР (и ничего смешного, до 1935 года ПОЛЬСКАЯ армия превосходила Красную Армию по оснащению боевой техники и численности личного состава), да и по промышленному развитию ТО ЖЕ. Бедной страной был СССР, еще очень бедной.

> Вроде Польши, тех же лет.

Здравствуйте.

Агрессии Польши — 1920 против Литвы, оттяпали Вильно. В 1938 РАЗДЕЛ Чехословакии совместно с немцами. Это не считая периодически бряцаний железом.

Мелкий хищник, которого поделили потом более крупные. Как поляки поступили с чехами точно так же поступили с поляками.

Впрочем, есть и такая колокольня, с которой что Финляндия, что Польша — один хрен.

>> Желания расходились с возможностями.

>Давайте все-таки поподробнее: и про желания, и про возможности…

Желания — Карелия. Возможности — бюджет.

>Не стану оспаривать авторства Кошкина. Но я видел данную информацию по крайней мере на десятке различных источников.

Интернет гнусная помойка населенная жадными детьми.

>Даже был 1 танковый батальон (ну правда составленный из танков 14 года).

Простите. В 1914 году танков не было НИ у кого. У финнов кроме стареньких Рено ФТ-17 все же выпуска 1918 года были новенькие Виккрес-Е выпуска 1935-38. Да с 37мм пушками Бофорс который по баллистическим данным превосходили наши 45тки. Но единственный танковый бой Финны таки проиграли. С треском, из за индивидуализма их танки действовали каждый сам пос себе. Перли без взаимодействия друг с другом (хотя имели рации).

>А именно позиция Польши, Финляндии и Эстонии позволили победить Красной Армии

Ну поляков винить грех, но вот наступление на Питер Юденича сорвали эстонцы. ВМЕСТЕ с английским десантом. А правильно сорвали, безумному белому дегенералу Бермондту-Авалову (в 1904 был капельмейстер, в 1919 уже генерал) вместо подкрепления Юденичу пришла в голову гениальная мысль — взять Ревель:-(. Недаром потом Троцкий в шутку предлагал наградить Авалова орденом Боевого Красного Знамени. ПОМОГ. Кстати у Авалова в 1919 году служили — Г.Гудериан. Розенберг, Г.Гимлер. И еще несколько крайне интересных немчиков. "Фрайкоры".

>Здесь были уже развёрнутые и грамотные комментарии, но почему-то нет ни слова о немецких войсках сражавшихся на стороне финнов

В 1939–1940 немцев на их стороне не сражалось. Американцы и то были, а немцев нет. В 1941-44 немцев там было до попы. В 1944-45 финны с ними сами воевали.

>Там показывались несколько! дивизий немцев, пришедших на помощь братскому финскому народу, трогательно смотреть старые кадры, как мирный немецкий народ шьёт перчатки и тёплые вещи в холодную зиму

Это 1941. Там были еще и шведы.

> Можно вопрос по песне "Ньет, Молотофф"?

> Если песня относится к 1942 г., то что же имелось в виду?

События конца 19 века. Когда Бобриков пытался ввести в Финляндии призыв в армию.

> Это я знаю. Но при чем здесь Молотов? В чем смысл сравнения ЕГО с Бобриковым?

Бобриков вошел в финский фольклор как эталонный "тупой русский администратор" говоривший одно и тут же делавший другое — сравниваем с ним Молотова — финнам уже смешно В общем кто мы такие что бы понять юмор турмалаев.

Есть один важный психологический фактор.

Какого правителя народ воспринимает лучше всего — самого гуманного? Нет. Лучше всего запоминается правитель, у которого ОДНО правосудие для ВСЕХ — и для "рядовых" и для "элиты". Сам факт того что "элита" может страдать не хуже чем "работяги" — уже делает такую власть для человека из народа справедливой и привлекательной.

Вспомним трех правителей Руси отличавшихся "высоким уровнем репрессий" — Ивана Васильевича, Петра Алексеевича и Сталина — именно ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ народное отношение к тому что "бояре головы теряли" наравне с "простым народом" возвеличило их именно в простонародных "сказах" и современном "мнении народа" о Сталине. Это потом "около интеллектуальные" историки придумали Кровавого Ивана и "антихриста" Петра.

Равная справедливость для всех перевешивает в мнении именно "всех" тот факт что "народу досталось больше".

Сталина любят не за "прищучивание" элиты — а именно за то, что фактически только при нем из правителей 20 века "элита" была ТОЖЕ "прикосновенна" как и "простой народ".

Да, первоначально "проштрафившихся" переводили с места на место. Но полюбили и запомнили его за то, что по 58й ОДИНАКОВО мог пострадать и "работяга" и "шишка".

А это стоит дороже "абстракций" типа "наличия прав" и "высокого жизненного уровня".

Всякий царь есть прежде всего судья. Верховный в государстве. И когда для него нет "не судимых" его уважает народ, а когда есть — такую систему народ начинает не терпеть.

> Что касается то его деятельность не отличалась "высоким уровнем репрессий" сравнительно с предшественниками или преемниками.

Кого «его»? Если Ивана Васильевича — то на фоне предшественников (Василия 3-го) и преемника — Феодора Иоанновича — он таки выделяется.

Петр то же..

Вторая мировая война

Вооружения стран — участниц Второй мировой войны

Авиация во Второй мировой войне

***

> Мне доводилось слышать мнение, что именно французская авиация проявила себя весьма хорошо…

Угу, примерно на уровне советской авиации которая "проявила" себя летом 1941 как ПРИНЯТО считать "плохо". Потери немцев в 1000 машин сбитыми и вышедшими из строя на первые две недели войны — одинаковы. Относительные потери (потерянный и вышедший из строя самолет на вылет) то же — немцы летом 1941 и летом 1940 теряли в среднем одну сбитую или вышедшую из строя машину на 50–60 вылетов.

Относительные потери наших и французов тоже примерно тождественны. Просто они больше машин "потеряли на земле", наши потери даже летом 1941 в основном в воздухе.