Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

>Что-то не пойму, вы по всем попадания давали? Так какой процент попаданий (это из интереса) и какой процент уничтоженных или серьёзно повреждённых кораблей к числу попавших?

Нет — часть же применялась по сухопутным целям, часть потеряно с носителями или на пунктах базирования носителей (если считать от выпуска ракет — то и 3 % не будет). Процент попадания от выпущенных ракет считал Морозов Мирослав, его работу и ищите. Она есть в сети.

>Какой был процент попаданий Экзосет от числа пусков в боевых условиях? А то у вас цифры интересные.

А вот только экзосетами и козыряют сторонники ПКР — ибо очень уж условия тепличные. Экзосеты дали 2 попадания из 5, запущенных с самолетов и 1 из 2 запущенных с берега. При еще 6 потерянных на берегу от обстрела до пуска, при этом в обоих случаях именно англичане ПОМОГЛИ аргентинцам — на Шеффилде — выключена РЛС и ЗРК, попадание в Атлантик- Конвейер случайность войны и ракеты уведенной от основной цели. Оба экзосета атаковавшего боеготовый эсминец были сбиты на подлете (ЗРК и 114 мм снаряд). А попадание в Гленморган было неразорвавшейся ракетой, пущенной во фьорде в УПОР (около 1,5 км дистанции) с берега как НУРС. Второй — промазали.

Вот фанаты ПКР и размахивают этими данными. В то же время в 1973 м, скажем, из всех запущенных советских (арабы) ПКР корабельного базирования — не попала ни одна, из израильских около 40 "гавриилов" гарантированно попала 1, еще одна чи попала чи нет, цель добивали артиллерией. Из пущенных с самолетов Ту-16 около 10 "Кшек" попала вероятно одна, и не в корабль — наземную площадную цель. Хайль ПКР — страшно крутое оружие… По противнику без РЭБ онли.

>Проверяем — "Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адмиральским салоном, пробил палубу спардека, верх главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав-шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом."

Вот вот. А что бы плохого сделал бы разрыв внутри погреба ПАТРОННЫХ 152мм снарядов, удаленных от погребов ГК на сотню с гаком метров?. Это вам не картузы 130ток Императрицы Марии, и не британцы в Ютланде. А ничего страшного не случилось бы. 100мм боезапас был еще хуже защищен, но ничего сравнимого бы с взрывом на "Худе" не произошло бы даже если бы снаряды в погребе были. Защищенность, а не неуязвимость. При этом не страдали ни машины ни котлы, ни способность корабля оставаться на плаву. Даже пробив главную палубу мы не получили эффективный разрыв. Отличная защита блестяще подтверждена. Другие корабли второй мировой так не умели. НИКТО.

>А чего крутиться? Для бронированных целей — бронебойные, для небронированных — фугасные. Как и в былые времена было.

А фигу, компоновка ракеты не дает.

>Вы начинаете конкретно сливаться. Я ведь вас прашивал не о планировании, а о скорости встречи с целью.

А что это играет хотя бы какую то роль. Извольте цифирьки — при сбросе с 6000 м Фриц-Х без ускорителей — 343 м/с, с ускорителями (2400 кг вариант) плюс 90 м/с (то есть приличный такой сверхзвук) Хеншель на дистанции 5000 м от точки сброса — 293А — 265 м/с, модернизированный чуть хуже — 245 м/с. Простите сударь показатели вполне сравнимые с любой современной дозвуковой ПКР и многими (Фриц) сверхзвуковыми. Данные Новарры, Ваффен арсенал, нумер 103й.

Так что НИКАКОЙ разницы. И то, и то де факто ПКР и управляемые авиабомбы с ракетным ускорителем.

>Вообще-то большая бронепробиваемость должна быть очевидна даже для вас. 45-кг фугас проламывал броню тигра,

Вот именно потому что пробитие ЛЮБОЙ брони есть процесс весьма сложный то правильный ответ будут следующий — когда проламывал, а когда и нет. Ибо случалось и так и этак, что и дают нам данные испытаний.

>1,4-кг фугасная РПГ-41 пробивала 35-40-мм,

Вы пробили броню первого контура защиты. Йесс, а что толку.

>125-мм куммулятивный снаряд пробивает до 550-мм стальной брони.

И дырку от него в бортовой броне корабля легко заткнуть пробкой.

>Так что это вам нужно доказать, что фугасно-кумулятивная БЧ Базальта весом 500 кг и калибром 880-мм будет иметь малую бронепробиваемость.

Отлично, вы пробили первый контур брони, кто бы сомневался. Смысл? Как тут будут с пробиванием второго, отстоящего на 4–7 метров от первого и по действию по уязвимому объекту ЗА броневой преградой. Мы же, повторюсь, по кораблю стреляем, по КРУПНОМУ, а не по танчику где пробил броню и все, пожинай плоды. Смысл бронезащиты — не непробиваемость, а неуязвимость.

>Сказки не надоело рассказывать? Доказательства есть?

Есть конечно. Иракские бункеры и аэродромные укрытия, обстрелянные в 1991. Где разрушения СЛЕГКА отличались от показанного сначала по CNN.

>Вы про данную формулу вспомнили именно в связи с кумулятивной БЧ.

Да нет, с полукумулятивной. Ибо чистых кумулятивных БЧ таки нету ни на одной ракете. И не было. Как вы думаете почему.

>А вот факт пробития М-48 ПТУР малютка в оба

Так-то танчик. Масштабик маленький. Совсем не корабль… Вы мне факт пробития на оба борта крейсера с бронепоясом приведите. (пролет над ПОЯСОМ "Кометы" не предлагать).

>Да и по противобортовым минам почитайте.

Противобортовая мина пробивает колонну танков навылет. К чему вспоминать про противобортовые мины, если кумулятивный японский сакурадан "плевался" ажно на 300 метров (такого заряда нет ни на одной современной ПКР, типа поражал танк с 200 м. Йес, а что толку по кораблям-то). Сказки про меаэффективность кумулятивного боеприпаса по бронированным боевым кораблям не подтверждены ВООБЩЕ ничем. Кроме пустякового факта: ни на одной торпеде или ракете в СЕРИИ нет чисто кумулятивной бч. А то и вообще кумулятивный заряд так и остался опытным.

>у вот, меня матчасть учить отправляете, а сами глупость на глупость лепите. Какой объём от раземров танкера составляет МО?

Да неважно — в корме оно, и попали в корму. А МО и на авианосце составляет весьма небольшой объем от внутреннего. И погреба снарядов, и цистерны с топливом немного больше. А попасть надо туда. Попадания в отсеки ПТЗ никого не удивят.

>Зачем мне его работа? Я с ним спорю? Так когда вы приведёте цифры по эффективности планирующих бомб?

Затем, что читал я ее в бумажном виде. В "флотомастере" — так что или терпите пока в библиотеке найду журнал, или ищите сами. Там именно эффективность этих самых бомб. Полная статистика.

>Ага, он ещё затопления получил. Всё верно. Аффигительный эффект всего от пяти снарядов.

То есть никакого эффекта — корабль недостроенный, с одной башней и 4мя орудиями, без хода получает 5 самых мощных боеприпасов, и не получает никаких несовместимых с дальнейшим продолжением боя повреждений. Отличный результат. Замечу, что после первых двух попаданий в хваленый Бисмарк куда более слабых 406мм снарядов с Роднея — бой превратился для англичан в расстрел мишени, ни одного попадания плавучая пылающая коробка не дала.

>Даже Принц оф Уэллс деражлся лучше против Бисмарка.

А что бисмарк-то. Снаряды не взрываются. Самое эффектное попадание — 203мм с Ойгена в "боевую рубку" из 76мм брони (англичане сами себе буратины) — Уэлс не получили никаких повреждений машин (Снаряды не взрываются) артиллерии (она у него просто с завода глючная, при этом возвышенная 2х орудийная башня ведет огонь без перебоев). Никакого сравнения.

>Ну да, а ещё снарядам жутко макаровские колпачки мешали броню пробивать.

Каким снарядам? Американским 406мм, — нет НЕ МЕШАЛИ. Пробили и наклонную 510мм японскую плиту, для Синаны приготовленную после войны. Просто так, для интереса.

>Как вы крепки задним умом. Ну просто никакого эффекта отрицательного от взрыва в артпогребе с более чем сотней тонн боеприпасов.

Именно так. Ибо защищен от взрыва тот боеприпас. Это не картузы ГК с на которых фугакнули англы в Ютланде и та же старая французская калоша в Мерс эль Кебире. Уходит весь взрыв через предусмотренные в конструкции "окна" вверх. Вышла из строя 1 152мм башня из 3х. ВСЕ.

Какие эффекты были от пожаров и взрывов башен 305мм калибра на Дерфлингере в Ютланде? Французские пороха обр 1930х и защита погребов ГК от пожара и взрыва ЕЩЕ лучше…

>"Второй снаряд того же залпа попал справа под острым углом в барбет башни II. При рикошетировании он потерял дно и взрыватель. Лишившись возможности взорваться,

Все — броня блестяще сделала свое дело. Не непробиваемость, а непоражаемость. Дальнейшие странствия болванки хотя и выглядят страшненько (немецкий 305 мм снаряд гулявший по Баяну в Первую мировую то же попрыгал по немы немало., но кораблю как системе он уже не угрожает. Это не танк который поражают одним ударом.