Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

>Утверждается, что первые гранатометы, которые именно назывались словом "гранатомет" использовались при обороне Севастополя 1854-55 г.

Врут. (с) Первые именно ГРАНАТОМЕТЫ в России по Лесной (1708), а вообще голландская приблуда, придумал генерал Кугорн вроде как или француз Вобан. А уж называй мортирцей али гранатометом — вопрос терминологии.

>Дальность полета гранаты была около 5.5 км, вес заряда около 2.5 кг.

ЭТО не гранатометы, это ракетные станки Константинова — с гранатой. Это обычная пороховая ракета. Боевая. С ее помощью хорошо считалось воевать с "азиятцами" — бьет по воображению. В крымскую войну, в основном, использовали не в Крыму, а на Кавказе — в горах ракетный станочек (тренога деревянная) удобнее пушки и легше на порядки, а чечен пугал с ужасной силой. Но так это не новость — для боевых ракет России та война (Крымская) была ЧЕТВЕРТОЙ.

Кстати ракетный станок Константинова есть и в Питере, в Морском музее.

>В принципе- пара "Катюш" была сопоставима с тяжелым осадным орудием, но при этом обладали высокой мобильностью. Вот немцы и срались, когда их накрывал залп реактивных снарядов "Катюш"

Не просто сопоставима — к каждой батарее из 7 "Катюш" прилагалась 122мм гаубица — у них баллистики сходные. Из гаубицы не спеша ПРИСТРЕЛИВАЛИСЬ, выставляли прицел и угол на "Катюшах" — два "полузалпа" по 56 снарядов каждый (полным залпом стреляли нечасто, машина раскачивалась с 16 ракет сразу, точность еще хуже становилась) и сматывались. На расстоянии примерно километра 3,5–5 в элипсе примерно 150 метров по фронту и 300 по протяженности в этот момент творилась какая-то ерунда. Там было хреново. Вот только по укрепленным сооружениям действие Катюш было слабым — бронебойных/бетонобойных не было, но уж если транспортную колонну накроет — жуть что творилось… Есть немецкое фото, снято в момент атаки — в воздухе неторопливо так себе летит грузовик, от него отлетают какие-то кусочки…Потом и гаубицы отобрали — появились методы беспристрелочной стрельбы.

>То ли не подумали что проблемы точности можно решать мощью и количеством, то ли действительно были пацифисты…

Были пацифисты, ограничивали вооружения (одно Вашингтонское соглашение чего стоило). А СССР был бедный — и поэтому продолжат работать над РС — как ДЕШЕВОЙ замене артиллерии (батарея Катюш — стоила как ДВЕ гаубицы с тягачами), и наши РС (еще с самолетов) крепко удивили японов в 1939 м, по Халхин голом, а Германии, запретив работы над пушками калибра более 75мм, ЗАБЫЛИ по Версальскому договору запретить ракеты.

И их "небельферферы" пошли в бой в 1940 м, под Седаном.

>Причем здесь ВОВ? В том куске речь шла о первой обороне Севастополя, это почти на 100 лет раньше было.

Во времена Севастополя ракеты были на ДЫМНОМ (Черном порохе), они в хранении нестабильны… Оттого были трагедии. Вот на Украине есть такой Шосткинский завод — там в 1873 м рвануло, как раз "ракетное заведение"… Под Питером есть Охта, там вроде как в 1882 м (ну там делали "подрывные сосисы" тоже гадость порядочная, "пластиковая взрывчатка" 19 века, мечта взломщика "несгораемых касс").

Так что нафиг нафиг… А "Катюшин" снаряд — он на ПЛАСТМАССЕ летает, хотя и экологически грязной, на дифениламиновом порохе. Который 20 лет на складе проваляется и пофигу.

>На рамных установках (могу ошибиться) у снарядов калибр 300 мм был.

Угу, но там их всего 4. "Лука Мудищев" снаряды звали. За форму.

>Мнение- про эффективное и массовое, а не эпизодическое применение.

Ракет в ПМВ выпустили БОЛЬШЕ чем мы во вторую мировую Катюш наклепали. А применять — да ЕЩЕ не умели. Опыт нужен был, а его надо накапливать.

>А где-то году в 44-м, где-то вначале была разработана БМ на шасси Студебеккера. Но вот она уже, если опять же не ошибаюсь была с направляющими трубами, а не рамами как БМ-8 и БМ-13(Н).

Там не направляющие трубы, а спираль из "рельсов" страшно эффективно, но ад для технолога и изготовителя, была такая и БМ-13(СН). "Трубы" наши уже после войны содрали у американской "Калиопы", но переделали ТВОРЧЕСКИ.

>Ну и вот кстати, вспомнил неожиданно — снаряды запускаемые с земли имели маркировку "М", а с воздуха "РС" и "БРС".

У воздушных короче шашки двигателя и меньше дальность полета. Воздушными РС можно стрелять с сухопутной установки (с другой таблицей стрельбы), сухопутной с самолета нельзя — могло крыло погнуть выхлопом движка.

>Мне тут давече доказывали, что у Германии-де не было в нач. периоде войны реактивной артиллерии и что "Катюши" — это единственное и неповторимое. А как же шестиствольный реактивный миномет Nb.W? Его-то можно назвать если не аналогом "Катюши", то хотя бы представителем немецкой реактивной артиллерии?

У немцев была реактивная артиллерия, ажно с 1917 года (когда они применяли трофейные боевые ракеты Леприера, французские). Но у них до 1942 не было реактивной артиллерии ЗАЛПОВОГО огня.

Небельверфер — он был прежде всего миномет, а потом шестиствольный. Это очень точное оружие (в сравнении с "Катюшей"), но вело огонь отдельными установками с интервалом. "Катюши" — весь смысл в залповом применении. Немцы до 41/1942 не придавали значения ЗАЛПОВОМУ огню, у них был даже 105мм ГОРНЫЙ "ОДНОСТВОЛЬНЫЙ" Небельверфер, который кстати не был реактивным…

А залповый огонь у немцев вели "Штука цу фусс" — тяжелые метательные установки рамного типа на 2 и 4 ракеты 280/320мм калибра (6 с 1941), выпускаемые с 1940 года.

Первый бой Небельферферов пока из достоверно известных — Седан, 1940й, в 1940 м их сделали почти 270 штук. Катюши почти на год позже, хотя первые серийные 5 машин успели сделать до 22.06.1941 (Орша, 1941).

А вот первые боевые ракеты для Катюши на бездымном порохе у нас появились раньше чем у немцев — 1929 против 1934, раньше появились и опятные установки… То есть мы опередили с разработкой, а немцы с применением на СУШЕ (в воздухе РСами в бою первым все же стрелял Звонарев на Халхин Голе).

> Ворошилов говорил, что пушки это баллистика, а РС это статистика.

Воронов это был. Маршал артиллерии.

>Кстати Федор Викторович, вопрос такой, а что на заключительном участке РС шли без двигателя?

Да при стрельбе на большую дальность. На короткой дистанции а то и на прямой наводке наоборот — движок "догорая" добавлял проблемы тому в кого попало, отсюда немецкие сказки про русские "термитные снаряды" которые горят даже под водой.

>а РС падали бесшумно.

На большой дистанции да — плюс запл катюш давал неверный пеленг станциям звукопеленгации артиллерийского огня. Что немцев "слегка" нервировало, батареи и дивизионы "Катюш" были "невидимками" для средств артиллерийской разведки.

>видел у Исаева фотографию Катюши на Студере, так у него на лобовом стекле какие то метки были кружки и т. д. Это для прицела?

Не видел фотографии, это все же наверное номерные знаки, значки части и соединения, у нас часто рисовали их на лобовом стекле.

Наводилась БМ-13 просто, артиллерийская панорама (вид прицела) в стандартную корзину на самой установке. Установка прекрасно крутится на машине — зачем наводить водителю-то.

>Современные РСЗО (тот же "Смерч") могут применяться по массовым точечным целям — типа танковая колонна в движении.

C коррекцией в полете у него ("Смерча") КВО на 70 км около 30 м — это ЛУЧШЕ любого артиллерийского орудия (рассеивание у ГК Айовы — на 200 каб (36000 м) — около 230–250 м. И ракета от "смерч" стоит дешевле 406мм снаряда. У амеров просто снаряды были, "бесплатные". У французов вот "бесплатных" снарядов к "Ришелье" не было (он был перестволен на 381мм калибр британский), и так как линкор в 1956 м был с одним боекомплектом, в Египет воевать его просто не пустили. В результате получили крайне позорную историю как одна Су-100 некоторое время не давала подойти к берегу ТРЕМ французским эсминцам. Самоходка — выезжала из за бугорка — и стреляла по направлению, эсминцы шарахались, самоходка опять за бугорок. Ну не позор ли? Пришлось вызывать самолеты с британского авианосца. Полный кошмар.

>"Смерч"-"он такой один"(с). У амеров ничего подобного нет (пока). Там управляемая ракета применяется и она не дешевая.

MLRS — хотя и слабее Смерча, но он у амеров таки есть. Летит же при апгрейде на 40 км, тоже имеет корректируемую ракету (у Смерча ракета не управляемая, а кооректируемая — дешевле, корректируется траектория в малых углах только). Если американская ракета MLRS корректируемая стоит ДЕШЕВЛЕ выстрела из 406мм американского орудия — то почему ракете Смерча быть дороже? Вы наверное просто не представляете какая чудовищная стоимость 406мм снаряда — прецизионной металлической фиговины которая не должна разлететься на куски при давлении выстрела 3200 атмосфер и перегрузках в тысячи "же".