Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

> Если помещик бедствует — это нихрена не значит что он в седле держаться не умеет.

В седле-то держаться все — как сейчас почти все жители США старше 15 лет умеют водить автомобиль. Просто это не делает его профбойцом, а их автогонщиками.

Профбойцом и гонщиком человека делают не поездки в седле, а УПРАЖНЕНИЯ и ТРЕНИРОВКИ. А вот где и как тренировался и упражнялся бедный европейский рыцарь — это еще вопрос (правда вопрос — историки не пришли к определенным выводам).

> Пирамидку мысленно постройте. Чем должен заняться "не-звезда", чтобы стать "звездой". Может ли он стать ей сразу.

Правильно — включите критическое мышление — что бы появился звезда гонок формулы 1 не должны ВСЕ водящие автомобиль готовится к гонкам и путем отбора в своей среде выбирать лучшего… Есть немногие, кто занимается автоспортом, среди них есть немногие, кто делает это профессионально и еще меньше гонщиков уровня формулы.

А остальные смотрят телек… Так и феодальное общество… Есть десяток мегазвезд европейского уровня известных поименно. Есть профессиональные турнирные бойцы, кочующие по европе, зарабатывающие деньги и славу. Есть те, кто хочет ими стать — они тренируются дома или пажами при "звездах" (многие "звезды" начинали "валетами" при чемпионах — это стандартный путь). А остальное благородное рыцарство (которое в случае войны и воюет как умеет) надзирает за посадками репы пейзанами.

> Но вот для боя с пехотой, для выкидывания пехоты с полей сражений как класса и низведения её ко вспомогательному роду войск — для этого стремена не дают ничего.

Ну вот вы и ответили, и не нужно критическое мышление. Если у вас нету дисциплинированной пехоты способной держать строй (а ее и в античном мире было негусто — недолго фаланги македонян и относительно недолго римские легионы эпохи после Мария, но до наследников Севера) — вам стремена для "хаотической рубки" потребуются не то что для боя с конницей, но именно для боя с пехотой. Именно потому что они удобны, именно потому что они дают ЧУТЬ больше возможностей для точной стрельбы (ибо асимметричные луки КУДА-то пропали после изобретения стремян, разве что в Индии и Японии остались ан масс, и то в Японии вымирать начали еще до контактов с европой), а стрелок из обычного лука просто привстанет в стременах (так и вибрации гасит он обратно телом) и для рубки они тоже полезны, ибо позволяют ВСТАТЬ в стременах.

А так как конницу тяжелую МОЖНО сделать независимой от денежной экономики, снабжать с натурального хозяйства, а пехоту дисциплинированную и профессиональную никак — то вот и нету у нас "нормальной пехоты" — зато есть революция в виде стремян.

Вот эти мелочи и сделали крупный шаг. Конечно гипотетически мол легионы Цезаря смогли бы остановить конницу Карла Мартелла (хотя даже в этом могу сомневаться — легионы Цезаря при Фарсале еле отбились выделив ЛЕГКИХ пехотинцев вперед от легкой кавалерии с дротиками Помпея, то есть сами легионеры в строю не чувствовали себя "защищенными", что бы им не говорили теоретики, о том что мол плотный строй нерушим. Но фактически создание дисциплинированной, не разбегающейся при натиске конницы пехоты процесс столь дорогой и сложный, что как только появилась возможность обходится без нее — без пехоты стали обходиться.

До эпохи швейцарцев и ландскнехтов, точнее даже до постоянной муштры Нассау.

И стремена для этого дали все необходимое.

Ладно, предлагаю подвязывать спор, да еще в чужом журнале.

Просто отвечу

> Логика на грани фантастики. Стремена перевернули весь мир, потому что дали чуть больше возможностей для точной стрельбы. Пять баллов.

Именно так — немного удобнее рубить, немного удобнее стрелять, немного удобнее действовать копьем.

Именно сумма этих немного и дали революционное изменение. Так оно и бывает обычно при революционном обществе — самые яркие изменения дает не супертехнология, а цепочка довольно простых "немного". Стремена были просто последним звеном в этой цепи — и по моему мнению они сделали процесс изменений необратимыми. Количество немного перешло в качество… А что они были последними, а не, скажем, тяжелая порода лошадей или высокое седло — ну так сложилось. Вот и все.

> Где это я говорил, что ВСЕ должны были готовиться к турнирам?

Вам не понравилось мое высказывание, что большая часть рыцарства не готовилась и не тренировалась. Я объяснил вам, почему я так думаю. Вы сослались на турниры и охоты — я ответил вам что турниры и охоты — это даже небольшой процент от собственно класса. Который в массе бывало и занят был тяжелым трудом (пускай и не в обязанность, а просто потому что так приходилось), и управлять то особо было ему некому. Жалко нет под рукой Тревильяна про английский манор — поцитировал бы там про повседневную жизнь бедных рыцарей. Да не труды сервов, но и не турниры.

И таких большинство. И они основа армий и ополчений были…

> Ой, не смешите мои тапочки! С недисциплинированной пехотой тяжелому всаднику вообще рубиться не придётся — она перед ним и без рубки бежит.

Почему-то вспоминается гравюра:

Жаль в большем размере не нашел… Да рыцарь тут уже спешен, но пехота вокруг недисциплинированная, но не бежит.

Но это так, даже не для поддержания разговора.

> Ну да, конечно, что рыцарь уже спешен толпой — это такая мелочь, ничего ровнёхонько не меняющая.

Угу и спешила его организованная швейцарская бригада. в кустах. В общем, валяйтесь, валяйтесь.

> Вы, простите, всё-таки хоть немного на логику обращать внимание собираетесь?

На какую? если бы я видел логику в ваших построениях. Без обид.

Вы пытаетесь показать, что и без стремян стали бы возможны все эти изменения. Могу в это поверить, но стремена сделали эти изменения возможными в реальности. А все остальное так и осталось в альтернативах… Забыли и асимметричные луки, и парфянскую посадку катафракта в седле без стремян, но с копьем. И т. п.

Вы пытаетесь показать, что для всех этих перемен стремя не обязательно. Я пытаюсь показать — что нет, обязательно — ибо благодаря ему развитие прошло по минимально затратному пути. Можно было бы извращаться и обходиться, но не извращались, не обходились…

> Им оказалось не лениво закупать чуть более дорогие луки, чтобы получать чуть более удобное оружие

Да нет, не буду пока рассуждать за Индию, но в Японии дело обстоит просто — японский самурайский лук был редким дерьмом, с эффективной убойной дальностью метров в 35. Просто по причине отсутствия в Японии нормальных материалов. Потому и городили луки с огромными асимметричными плечами. Даже пехотные тоже были метра по 3,5 "высотой". (11–13 век).

Расти в Японии испанский тис (материал для длинных "валлийских" луков эпохи кресси, будь там культура поделок из рога КРС — вся бы военная история Японии пошла бы по-другому.

> О! Замечательно, осталось только один шар понять — что и без стремян всё ровно то же самое.

Да нет, если честно, не убедительна ваша цепочка.

Так что, чтобы не разводить флейма, предлагаю остаться при своих. Хотя ваши рассуждения о роли распада хозяйства вполне логичны, но есть там то, что можно поставить в обратной последовательности.

> а никакие не отдельные военные технологии.

Они не отдельные — они (и в случае стремян то же) последние в цепочке. Об этом и талдычу. И если до этого еще была возможность вернуться назад (как вернулся эллинистический и римский мир от уже казалось бы имевшейся ударной конницы гетайров обратно к ударной пехоте), то вот после стремян точка невозврата.

Можно сколько угодно ссылаться на верное положение — «после этого не значит вследствие этого», но в данном случае и для меня — это так.

Все эти "пустяковые мелочи", без которых можно обойтись — они сделали ситуацию невозвратимой. Более того, БЕЗ этой "мелочи" в виде стремени не захотели обходиться в сущности никто и нигде. А значит, так она революционна.

> Хотел бы я посмотреть, как Вы доказываете что они едва-едва устояли.

А зачем мне доказывать, я на очевидца сошлюсь. НА Юлия Цезаря или его античного подельщика, автора записок о Гражданской войне "наша конница не выдержала их атаки и несколько подалась; тем энергичнее стала наседать конница Помпея и, развертываясь в эскадроны, начала обходить наш фронт с незащищенного фланга. Как только Цезарь это заметил, он дал сигнал когортам образованной им четвертой линии. Те быстро бросились вперед сомкнутыми рядами и так бурно атаковали Помпеевых всадников, что из них никто не устоял; все они повернули и не только очистили это место, но и немедленно в поспешном бегстве устремились на очень высокие горы."