Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

Так шо — скажете вы таки пехота рулит. Ага щаззз… Не прошло и 20 лет и того победителя при Куртре — Артвельде с теми горожанами с годендаками у землю втоптали… Ибо нашли противодействие.

Разговоры за пехоту затихли.

Дальше Кресси — мол, лучники рулят… Так мало того, что Пуатье уже выиграла английская рыцарская конница (да и лучники, но уже конные), так потом во Франции наступил Дюгесклен. Полный "добрый коннетабль"… И опять — Азенкур 1415 — это пример чудовищной идиотии, а не пример победы спешенной конной массы над конной массой. Столетку опять таки завершила конница (французские ордонансные роты) против пехоты (английской).

Дальше явление швейцарцев народу — мир уже почти поверил, что коннице хана и пехтура рулит, но итальянские войны показали, что у кавалерии есть таки порох в пороховницах, а появление пистолета и рейтар привело к падению славы ландскнехтов с пиками и алебардами до нуля.

И всю реформацию и контрреформацию — пехота придает устойчивость боевому порядку, но РУШИТ и поражает — кавалерия. Она начинает бой и она его завершает преследованием и поражением… Особенно хорошо показала сие почти вся "конная" английская революция…

Рупперт Пфальц[50] и Оливер Кромвель — ее лучшие полководцы с обоих сторон — кавалеристы (Руперт еще флотом командовал, но это не считово).

> Так же наверное можете накидать ещё больше случаев когда конница обламывала об каре зубы.

Каре не выигрывает боя. Пассивная оборонительная тактика приводит к тому, что к коннице подвозят стрелков и артиллерию, после чего за каре убирают трупы.

Каре в наполеоновские времена начало отмирать — что годилось против турок и татар — стало нести гигантские потери против регулярной армии

Колонны еще куда не шло, но колонны старались формировать из сбалансированного количества кавалерии, пехоты и артиллерии… Пример — Ваграм.

> Вот именно, что Суворовская школа, а не просто конница.

Суворов начинал и продолжал как командир кавалерии. В тех сражениях в поле, где он наносил неприятелю наибольший разгром (а не просто вытеснял с поля, такое тоже бывало) основной удар наносила кавалерия..

Это разве что Швейцарский поход исключение, но там карликовый 12 тысячный корпус действовал. И повторюсь, заборола пехота кавалерию только после изобретения ружья со штыком. Не раньше… Рыцари в доспехах царили на поле до 17 века включительно. Те же польские гусары панцерны рвали в клочья ЛЮБОЕ построение запорожцев и увы русских в войнах 17 века… Для победы над ними надо было или иметь запредельное соотношение в свою пользу типа Добрыничей (где 40 тысяч против 4х, и то польская атака дошла до ставки московского войска!!!) или загнать противника ну совсем в неблагоприятные условия и поймать на глупости (Хмельницкий при Желтых водах).

> Удачное совместное применение пехоты и конницы позволяет достигать максимального эффекта.

Ну да — и значит, исходный тезис что, мол, рыцарская конница отмерла как только появилась нормальная пехота — неверен. "Помирала" она после этого лет 300.

И второй тезис — как только мы ограничены (экономика) — численностью — то надо развивать кавалерию. Она хотя и дорогая, но зато позволяет сама себя снабжать. А вот большие пехотные группировки — они затратны.

> Например в 1 Мировая ассоциируется с позиционной войной с её окопами, а Гражданская в первую очередь с лихими кавалерийскими наскоками

Именно ассоциируются. Однако в 1ю мировую была чисто кавалерийская кампания (Алленби в Палестине, а самая ключевая операция Гражданской войны — Каховка — это триумф пехотной и позиционной тактики). Это к вопросу о вреде ассоциаций и обобщений.

> Насчёт отмирать при Наполеоне не уверен, учитывая, что именно он был любителем "больших батальонов". Вспомните Ватерлоо

Отмирать оно начало только после того как КАЖДОГО пехотинца вооружили винтовкой со штыком.

> Впрочем, дальнейшее развитие ружей и тем паче пулемётов сделало это самоубийством.

Что не помешало, скажем, гражданской войне в США быть крайне кавалерийской. Хотя в той же мере нести в себе зародыши позиционных войн — ибо все ключевые сражения происходили на театре в пару сотен км, вокруг "избушки лесника".

> Насчёт Суворова, то ничего удивительного, конница всегда была максимально эффективна для преследования отступающего противника.

Так отступать-то его заставляет не пехота, а удар конницы по флангам когда фронт скован своей пехотой — тут ключевое. Средневековое рыцарство никогда не отказывалось от пехоты. Главное и ключевое что главная УДАРНАЯ сила. Вот ударной силой долго, до штыка — была тяжелая кавалерия. Не пушки, не огонь мушкетов, ни пики пехоты…

> С другой стороны тоже приказавший долго жить в этом же самом 17 веке.

У них был чудовищный недостаток — они были цельнодворянские, при этом из дворян состоятельных, то есть командовать ими в условиях польской анархии мог только очень сильный лидер. Жандармы, кирасиры, рейтары Франции и германских стран — они были хотя тоже из "младших сыновей джентльменов" (С) Кромвель, "бедных гасконских кадетов" (с) Генрих 4й — зато куда лучше подчинялись дисциплине и прочему ибо служили за деньги а не за "честь". Второй недостаток, вытекающий из гонора и безудержной атаки — потери в 10–15 % личного состава даже в удачной атаке, в КАЖДОЙ удачной атаке. Если бы наемные рейтары несли бы такие потери — туда бы народ калачом было бы не заменить, но для "ополчения" до поры до времени было достаточно. Зато когда потом, после Яна Собесского (последний командир кто мог управляться с гусарией) — потом наступила попа. Польская "отечественная" кавалерия 18 века — это чудовищная комедия сквозь слезы. На их фоне даже собранные с бору по сосенке драгуны Меньшикова на "обывательских одрах", даже наемные саксонцы под Калишем смотрелись просто уберваффе.

>… но вообще-то Наполеон говорил о французских _кавалеристах_. И смысл этого афоризма в том, что хотя каждый мамелюк как боец превосходит француза, но организованно сражаться они не умеют.

Все верно — французскую пехоту ВООБЩЕ из строя старались не выпускать. Нет у одиночного пехотинца преимущества перед одиночным конником в те времена.

Даже огнестрел с 8-17-25 % вероятности осечки, и куда бог пошлет летящей пулей не давал особого преимущества… Разве что нарезные штуцера.

> Просто себестоимость пехтуры/обучение-снаряжение/на порядки ниже-этим и объясняется т. н. превосходство пехоты позднего средневековья

Угу — при равных затратах конная армия получалась выгоднее пешей. До поры до времени. Потом на время наем большого числа пехтуры стало выгоднее чем дорогая жандармерия, но кавалеристы не долго ждали реванша — явились дешевые рейтары — и пикинеры с алебардистами отмерли как данность.

> "создание тяжелой конницы и т. п. — это все Средневековое средиземноморье", а разве у всяких там сарматов, стремян и лат не было?

Сарматы обитали в Таврии, Черное и Азовские моря — это бассейн средиземноморья. 6й век — вполне себе средневековья. Это про стремена. Конные латы появились за 1000 примерно лет до этого события. Если не раньше.

> Шилтрон вполне себе древний порядок, снести его таким ударом не получилось.

От Фолькирка (13й век) до Флодена (16й век) так и сносили:

"Брр! Флодден! Нет, _это_ была битва, а не удача везунчика Баннокберна… Я рассказывал вам, адмирал, про Флодден?

— По-моему, да, Гарольд; быть может, хотя бы раз…

— Избави нас, Боже! Вот это был видок. Они потеряли своего короля Джеймса IV, двенадцать графов, девятнадцать баронов, три с лишним сотни рыцарей и лордов, архиепископа Сент-Андруса, двух епископов, двух аббатов и провоста Эдинбурга. Ну и… большую часть войска. А мы просто отступили от их шилтронов и поливали… наконец, они просто падали рядами, мертвым на земле не было места." (С)

Уитборн

Понятно что худлит, но ситуация описана точно.

Цитирую и дальше, уж очень вкусно:

"Что вы думаете о волынках, адмирал?

— Не то, чтобы я позволял этому предмету определять мою жизнь, но…

— А я их _ненавижу_. Скотты не перестают играть на них… Итак, когда мы, наконец, увязли, — это я про Флодден,

— Я принялся разыскивать волынщиков, просто чтобы они знали мое мнение о тех звуках, которые они издают. Кроме того, я добыл двух предводителей кланов. Их клейморы украшают комнату, где я храню трофеи и прочие фамильные драгоценности. Я отрезал им уши, только они протухли, и мне пришлось выбросить их".

> Сильно сомневаюсь, что плохо организованная средневековая конница смогла бы доставить проблемы легионам цезаря.