Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

Это тонкие металлические пластинки, по сути жесть, нашитая чешуйками на кожаный халат с капюшоном и кожаные штаны с чулками. Удара копья не держат и не должны, рубящий удар мечом парируют, колющий нет, но колющий надо еще и нанести изловчиться.

>Первый: Если железный дровосек навернётся с коня, то, понятное дело — сам не встанет. Допустим, к среднеевропейским рыцарям

Катафракты и клибанарии (человек печка, если катафракт имел доспех только из чешуек, то клибанарий мог иметь и дополнительные плоские пластины — усиливающие защиту и увеличивающие вес. Действительно плохо вставали на ноги сбитые с коня — тому в истории примеры есть. Не сколько из за тяжести сколько из за неудобства доспеха, сковывающего движения. НО это лечилось тем что воевали они не одни в чистом поле а в кооперации с другими родами войск — их задача — ШТУРМОВОЙ удар или защита флангов — сбили с коня — ну полежишь, свои доспехи прикроют от ударов пехоты… свои подбегут отобьют, а если не отобьют, ну что поделать, карма (см битву греков с персами при Платеях[45]). Там одного перса греческие гоплиты свалили с коня и долго катали по полю, никак не могли добить… Пока один не догадался ножичек в глаз шлема вставить и повернуть, больше щелей в защите якобы не нашлось.

>иначе броню меньшей массы и прочности просто прошибут копьем.

Броня катафрактариев (как их кольчуга, как и доспех рыцарей ранний) ПОЛНОСТЬЮ не приспособлена держать таранный удар копья. ОНА не защищает от него, от копья — щит. И только щит. Копье доспех стал худо бедно держать веке в 15 когда и весил уже не 25–30 кг комплект, а все 60–70, и делаться не из жестянок чешуек и колечек железа, а из кованных досок.

>Само собой, любой вражий крестьянин постарается не драться с дровосеком, а аккуратно подрезать его коню ноги,

Катафрактарии оружие коллективного боя, их основная задача — идти ТЕСНЫМ строем. Умные крестьяне опупеют подрезать коню ноги, имея перед собой строй в 15–30 коняшек тесно (шенкель к шенкелю), с опущенными попонами (как раз от подрезки ног спереди), и не доживет такой крестьянин до того как подкрасться к коняшке сзади. В него дротик кинут или копьём ткнут. Собственно, по плоховооруженным толпам в период мятежей катафракты действовали устрашающе эффективно. Тела кучами укладывали.

>Чтобы такого не случилось, бронировали и лошадей. Я сначала думал — попоны обычные из пары листов.

Так фига, выше уже замечено — защита на копытах, на жопе, да еще и намордник, чтобы в глаза пыль с дороги не попала.

У коней катафрактариев защита кожаными попонами, иногда стеганные, что и создает впечатление что они железные. Из металла только нагрудная пластина и бляшки нашиты — от режущего удара. ЗАЩИТА эта от стрел и камней. Вес ее относительно невелик — те же 30–45 кг.

> Собственно, вопрос: как вырастить такого коня, который мог бы таскать на себе четверть тонны, да еще каким-то макаром скакать под горку? Где такой питомник был?

Вифиния в малой азии. Земля бургундов в Европе (современная Бельгия), Перигор — современная Франция. И сейчас такие коняшки существуют — першероны[46] зовутся. Причем вес конской попоны он равномерно по коняшке распределен, что легче чем ей на спину что-то навьючивать…. А вес считаем: всадник 50–60 кг, доспех его 25–30, оружие 10 — то есть на спине современные 100 кг нормально. (люди тогда были несколько меньше, средний рост 164 см). Нормально вытерпеть можно.

>Я не понял таки, у них что, кроме копья еще что-то было? Меч? (в изумлении) ДРОТИКИ? Обхясни, пожалуйста.

А у кого как. В основном длинный кинжал, он же короткий меч. Основное оружие копье и приемы которым они пользовались, нанося таранный удар копьем, не имея стремян они не для слабонервных. Оттого и дороговизна рода войск — надо тренировать бойцов и коняшек. А лук, дротики — это необязательное оружие, могло быть у отдельных бойцов, могло не быть.

>Конечно было! И меч, и щит, и дротики

Вот со щитами у катафрактариев напряженка. Есть один рисунок где он с треугольным вытянутым щитом, чисто викингским. Но ЩИТЫ во всех нормативных документах и записках о снабжении войск (типа "Нотиций" 395 года), дошедших до нас, не фигурируют — считалось, что хватит им и доспехов.

>Я-то не Виктор Федорыч, конечно, но чтобы понять преимущества кольчуги перед металлочешуйчатым зипуном, нужно эту кольчугу на себя надеть и подвигаться в ней(; (я пробовал). основные плюсы, на мой взгляд — легкость и свобода движений.

Хорошо сделанная бригантина (доспех с отдельными нашивками из металла), дающая меньшую защиту чем классическая кольчуга (доспех катафрактов как раз близок к "супербригантину"), куда удобнее и меньше стесняет движения. Отчего ее применяли моряки, пираты, разбойники, штурмующие город — все кому важна была именно ЛОВКОСТЬ и свобода движения. Пусть частично и за счет защиты. Азиатский копытный доспех туда же. Кольчуга — разумный компромисс между защитой и поджизностью. Но дорогой.

>Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. "Вредный материал").

Понятно. Начитались всякого барахла и аля улю гони гусей. Таак-с, о существовавших в римской армии 4 века подразделениях бронированных КАТАФРАКТАРИЯХ и КАЛИБАНАРИЯХ вы наверное не в курсах? Зря-с. Еще очень рекомендую вспомнить ранневизантийских (эпоха Велизария, тот же еще РИМ начало 6 века) иппотаксотов — прямые наследники римских тяжелых кавалерийских СХОЛ. Вообще представление о поздней римской армии у вас в корне неверное. Римские войска периода 4 века — это не ЛЕГИОНЫ классического периода с голыми задницами, смотрите "Нотитиция 395 года", подлинный документ… Это прежде всего КОННЫЕ подразделения. Так что под Каталаунами кавалеристы резали кавалеристов, а не гунны столкнулись с римским легионом времен Цезаря.)))))

>Фёдор Викторович, не кажется ли Вам, что все разговоры о какой то особой эффективности тяжёлой конницы не более чем следствие какого то недоразумения или молчаливого принятия общих правил игры.

Нет совершенно не кажется — случаи атаки конницы по пехоте не единичны. Даже успешной атаки по плотно построенной пехоты.

Мы просто разучились дрючить лошадей.

>но бесполезна не только против элементарных полевых укреплений вроде таборов или рогаток,

В 1899 м известен случай удачной кавалерийской атаки не то что против элементарных полевых укреплений, но против не элементарных с бетонными и каменными оборонительными сооружениями и гарнизоном с магазинными винтовками. Будущий президент США Теодор Рузвельт (биолог-орнитолог по первому образованию) и генерал Джефф смотрят на теоретиков с интересом (хотя лобовая атака шла спешенными всадниками (на коне был только сам Рузвельт) и пехотой — обходной маневр на высоты и удар испанцам во фланг нанесли кавалеристы. Там были и бетонные блокгаузы, и винтовки — и по идее атака обязана была провалиться — ОДНАКО.

Кстати в Гуситскую войну известны удачные атаки рыцарей по таборам… А уж что рогатки для мужественной конницы не препятствие знали еще при Румянцеве в 18 м веке.

>но и просто против дисциплинированной пехоты в плотных порядках

Французские кавалеристы, опрокинувшие во второй битве при Куртре,[47] войска Артвельде (ту самую дисциплинированную пехоту) смотрят на это утверждение с интересом.

В общем, все дело в политморсосе — нужна не дисциплинированная, а СВЕРХДИСЦИПЛИНИРОВАННАЯ пехота, чтобы выдержать грамотно организованный удар тяжелой конницы… Даже если у нас пехота с пиками и ее в 6 раз больше чем конников (Шведы под Кирхгольмом) — если командиры пехоты делали хоть одну ошибку, если конникам было плевать живут они или умирают с вероятностью 10–15 % в каждом бою (польские гусары, французские жандармы 16 века, наполеоновские кирасиры) — у пехоты просто велика вероятность проиграть.

>А все "таранные удары" из под щита "рыцарским копьём" хороши для турниров,

Угроза таранного удара — это то, что заставляло пехоту разбегаться от тяжелой конницы веков пять. Можно сколько угодно утешать себя, что дисциплинированная пехота отобъется от конной атаки, при таранном ударе на одного убитого конника приходиться точно несколько убитых и покалеченных уже дохлым конем и конником, и люди в первой шеренге выбирали РИСК быть убитым при бегстве ГАРАНТИИ умереть под первым ударом копья, пусть уже и мертвого всадника. Потребовался 18й век и "солдат должен бояться палки капрала больше пули противника", что бы конница отбросила копья.