Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

>а зачем они были нужны антанте

Как зачем — как нейтралы раз, как способ не дать вступить в войну на стороне четвертного союза Румынии и Болгарии два, как угроза вступить на стороне четвертного союза итальянскому Триполи три, прижать Венезелоса греческого дабы не рыпался четыре (в 1916 м пришлось нехилый отряд флота и десант отрывать что бы не дать Греции вступить в войнушку на "неправильной" для Антанты стороне, русские туда даже броненосец "Чесму" только что купленную у японов назад "Полтаву" загнали например)..

Благо после первой балканской именно англичане, французы (и итальянцы) здорово "гальванизировали" турецкую армию и флот (их роль тут как минимум сравнима с ролью "пресловутых" сотен немецких инструкторов). В общем, турецкий нейтралитет БЕЗ каких либо претензий на территории (Джавад и Энвер это всячески подчеркивали на переговорах) был бы полезен. Но императору очень хотелось "проливчики".

>И притом от «русофильского» короля шли горячие увещания поскорее кончать войну

Тарле велик конечно, но он увлекается иногда. Александр II был с Тарле в этом вопросе категорически не согласен.

>Обменяли, но после того как местные герцоги повымирали, прав у Романовых было больше, чем у Голленцоллеров, у коих на Голштининию никаких не было совершенно

Ну так Гогенцоллерны на Голштинию и не претендовали вообще. Федеральная земля Голштейн вошла в Германский союз не как домен Гогенцолернов, а как владения, полученные от Дании по итогам войны 1864, года переданные Христианом 9 м Глюксбургом. Петенька Ольденбургский за отказ от прав на шлезвиг и гольштейн в 1866 м компенсацию деньгами взял и Романовы таким образом в пролете яко фанера над Парижом.

> таможенная война в 14 г. начиналась по новой, за истечением 10-летнего "кабального" соглашения, навязанного немцами в разгар японской войны

Это такая фигня в общем в сравнении с тем как вели себя в России французские и бельгийские товарищи. Когда закрывали казенные оружейные заводы что бы не создавать "конкуренции" "союзникам". При взвешивании на одной чаше весов таможенные бодания с Германией против "Пермского дела" и "Ленского дела" — войну по уму в 1914 надо было Франции объявлять. Заодно и кредиты не отдавать.

>. шум был не поводу самой аннексии, а что австрияки оказались выполнять как бы данные обещания, не препятствовать российским планам по проливам

Это была полная ерунда. Никаких планов по проливам соглашение 1876 не имело.

>Но как?! Устроить кидалово сербам, как то не комильфо, не?!

Тем сербам как раз комильфо было если бы их кинули — за кого Николай II вписался-то в 1914 м? За международного террориста Аписа и за ЦАРЕУБИЙЦ 1903 года. Интересно икнулась ли Николаю в ипатеьвском доме под конец раздетая до гола, изрезанная и выброшенная из окна "патриотически настроенными офицерами" (ТМ) королева сербская Драга? Или пофиг было.

>Как опять Вувузелос? Так и министр финансов (до недавнего времени) у них из "уважаемой семьи" — а ну нах…

Ну этот Еванеглис Венезелос якобы лишь однофамилец типа — этот типа салоникский, а тот их критских, но тот Венезелос Элефтиорис был ваще конкретный орел и без дураков великий человек. До сих пор в его честь аэропорты и проспекты с памятниками. Но да мастерство не пропьешь. Был еще там и третий венезелос — тот да сын Элефтеориса, то же многоразовый премьер министр. ИЛИТА!!!

>И они бы реально рыпались выступить как то так не так, как им сказала Россия после всего, что для них сделали — неужели наглости хватало?

Грекам наглости хватало уже в 1897 м по русским матросам стрелять во время критского кризиса, это несмотря на то, что там тогда русская по происхождению королева всем рулила. Это же Балканы — чем больше кому добра делаешь — тем сильнее он, скотина такая, на тебя обижается. Особенно если ты еще не дай бог сделал добро кому другому.

Фактически балканы это три большие табуретки — Болгария, Греция и Сербия. Сидеть (дружить) можно и нужно только с одной из них в любой момент времени — все попытки сидеть на нескольких табуретках — приведут к провалу. Россия же пыталась дружить со всеми "православными" на Балканах и упустила их всех.

Болгары обиделись за то, что им не дали "воссоединить страну" в 1880е и "превращали Софию в губернский город", Сербы обиделись, что Россия их не поддержала в 1885 м в войне против болгар (это был наверное самый эпик из эпик фейлов сербской истории — на его фоне Косово поле 1389 — безусловная победа сербских войск над турками.). Греки обиделись, что русские в 1897 м не вписались за них в их идиотской войнушке с турками за Крит (а вместо этого начали тушить массовые резни (как протурецкие, так и антитурецкие) на этом самом Крите. А потом все скопом огорчились за нейтральную позицию России в ходе Балканских войн (это когда им послали за копейки 250 000 винтовок, артиллерию, боеприпасы, самолеты, летчиков добровольцев, а оне обиделись, что им НЕ ПОМОГАААААЛИ"). Недаром песню хорошую, пророческую про сие написали "Гей славаяне".

В общем, 100 пудов прав был Бисмарк про кости померанского гренадера[29]. Аналогично с костями финляндских стрелков думаю.

>а так они большого брата в гробу, в белых тапках видели

У Сербии в 19–20 м веке был по настоящему большой брат. Долго им помогал, они за ним как за каменной стеной были:-) Я про Третью Республику. Россия на фоне Франции в общем котировалась уже меньше… В России можно было выпрашивать деньги которые потом проматывались в Париже. Вот и вся экономика.

Ломать ситуацию начали уже только после 1934, но тут не сработало — с немцами роман был недорог, зато кроваво кончился, а после войны Тито уже был весьма мудр. "Движение неприсоединившихся", удуманное Тито с Неру при доброжелательном неучастии Насера — это было гениально.

>мало ли у кого как в семье, плюс сербы тоже жертвы геноцида во второй мировой

С друзьями и знакомыми все нормально — послушаешь современного серба он о своем сербском руководстве обычно имеет такое мнение что нашим антипутингам только учиться… Причем неважно кого ругать — "титовцев" 1980х, "патриотов" 1990х и "американских подстилок" 2000х. Истинно балканскому гражданину любая власть — враждебна… Эх Махно бы на Балканы — он бы там возможно бы и СМОГ.

>Пусть Россия гарантирует возвращение Турции некоторых спорных с Болгарией территорий и островов в Эгейском море, а также заключит с Турцией оборонительный союз."

И что тут плохого? Болгария занимает откровенно враждебную России позицию и в ПМВ вступит потом на стороне Германии. Италия ЕЩЕ числится в Тройственном союзе, то есть противник потенциальный то же. Более того до 1915 года так и не было понятно на стороне кого они выступают.

В общем, налицо чудовищный непрофессионализм нашей дипломатии.

> и транзит в восточной половине средиземноморья был весьма б освоен итало-австрийским флотом

Итало-австрийский флот, выскочи он из Адриатики, прекрасно уравновешивается ВСЕМ французским флотом на театре +английские эскадры. Причем, учитывая слабость защиты итальянцев, против них "полудредноуты" типа "Дантона" и "Нельсона" — это самое то.

>какая федеральная земля гольштейн во 2-м рейхе еще, часть прусского королевства

Как не странно именно федеральная земля — в домен гогенцоллернов Шлезвиг-Гольштейн не вошел и не входил. Это именно часть ГОСУДАРСТВА Пруссия. Поэтому после того как Петру Ольденбургскому выплатили компенсацию за его ПРАВА в Голштинии — разговор закрыт. Не надо было денги брать.

>инфляция списала б все долги к 20-м годам, что там миллионы франков по сравнению с 14-м годом

Фигу. Не получилось — не упал франк в 1920е, сохраняя свое золотое содержание до 1933 года. И брали наши именно в золотых франках, привязанных к золотому рублю обр 1897 года. То есть тут Витте маху дал и выехать на кривой кобыле бы не получилось. Как не выехали в своих долгах в США англичане, ибо задолженность они имели в "иглах" — то есть золотых долларах невинноубиенного Мак Кинли, а не в бумазейках ФРС.

Вот с маркой у немцев получилось, но репарации то на них опять таки наложили в фунтиках.

Неее, побей немцы францию в 1914 м России бы точно стало бы только легче. Французы бы УРОНИЛИ франк — и тут-то можно было бы любые долги, взятые во франках отдавать.

>извольский тем не менее утверждал, что австрияки его грубо обманули

Это его личный батхерт. Наши дипломаты вообще были крайне доверчивы к устным договоренностям — традиция еще со времен Горчакова. Договоренность по проливам — на уровне послов в ПМВ такой же фокус. Вербальная нота, сцепленная с интересами Франции в сирии, не ратифицированная и дезавуируемая по требованию односторонне — это типа гарантия Англии и Франции на занятие Россией Проливов в случае победы в ПМВ… Эт круто.