Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

• Название: Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В третьей части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся причин и хода Первой мировой войны.

Во второй главе собраны ответы на вопросы, относящиеся к общей истории развития вооруженных сил с древнего мира и до современности.

---

"Американские солдаты были неопытные, но они были отдохнувшие и сытые…" (С).

Э.М. Ремарк.

1918й был той еще гонкой, немцы отстали на повороте…

>А Ирбенский пролив, это наверное у Пикуля интересно читать.

Там и кроме Пикуля был ад кромешный. Узловая точка — немецкий фланг нависающий над всем Сев-Зап фронтом в досягаемости флотских орудий — наши стремятся "размягчить" немецкую армию компенсируя нехватку тяжелой артиллерии в армии, а немцы стремятся нашим это не позволить. И так три года. Плюс немцы пытаются войти в Финский залив, а наши контролировать Ботнику (чтобы шведы контрабанду немцам не возили).

Кораблей полегло на Балтике — уйма. Из миноносников: "Гром" и "Охотник", "Бдительный" и "Лейтенант Бураков, "Летучий", "Испонительный" и "Стройный". Долго кстати спорили что за поход у Тихонова — похоже что вот этот:

"29 ноября 1914 Летучий и Исполнительный — вышли на минную постановку в сильный шторм — "Катастрофа произошла около 12 ч 45 мин когда дивизион находился вблизи о. Юссаре, в устье Финского залива. Эсминец "Исполнительный" мгновенно опрокинулся и затонул в течение трех минут. С подошедшего "Летучего" успели передать на флагман, что причина гибели "Исполнительного" неизвестна, но было отмечено отсутствие на нем взрыва. В следующее мгновение и "Летучий", как вспоминали очевидцы, "как-то неестественно" зарылся в воду носовой частью и переломился в районе кормовой трубы. Его агония заняла те же две-три минуты. На "Исполнительном" погибло 64 человека, на "Летучем" 65. Спасенных не было."

А год — ну официально в антологиях год 1919й. Возможно что бы намекнуть на краснофлотские "Три эсминца" погибшие на Балтике — фильм "Мы из Кронштадта" помните? Возможно.

>Во время первой мировой куча российских граждан, не имея возможности добраться до России, вступили в французскую армию (их всех загнали в Иностранный Легион, потому как в французской армии имеют право слуужить только граждане Франции).

Эээ ну хороший пример маршал Малиновский[26] — будущий в ПМВ до унтера у французов дослужился, расчетом "Гочкиса" командовал… Он, правда, сначала был в "Русской бригаде". И в Англии русские служили.

Вот кстати: по некоторым сведениям (документального подтверждения нет, но мемуары/рассказ вроде есть, надо в общем выяснять точно — чукча, каюр Дмитрий Геров, участник экспедиции к Южному полюсу Роберта Скотта (их двое "русских" там было двое, один — конюх Андрей Омельченко с Полтавы успел вернуться в Россию, а этот вроде нет) — как раз в Англии на флот пошел добровольцем. Zкобы погиб в Ютландском бою. Эту инфу проверять надо.

>в частности Зиновии Пешков брат Максима Горького сделал карьеру во Французском Легионе и дослужился до зам мин обороны франции по вопросам востока был военным атташе Франции в Китае был награжден всеми возможными наградами от знака легионера до ордена почетного легиона

Все так, кроме одного: Зиновий Пешков[27] — ПРИЕМНЫЙ СЫН Максима Горького. И РОДНОЙ брат Якова Свердлова. Вот так интересно тасуется колода. А так да, ордена все почти, да не по одному разу (Военный крест с пальмой — повторные награждения). Беззаветной храбрости был человек.

>После того как был написан стих о погибших в боях во Фландрии, где после боёв росли только маки. Чтобы достать деньги для ветеранов стали продавать значки в виде цветка мака.

Начались красные маки с канадцев "Памяти Канадской бригады" 1915й. В общем, тогда была написана песня про цветки мака на месте "поля крови". В 1917 м она стала почти официальным гимном канадских стрелков. Потом, после поляки эту песенку слегка переделают с английского и заменят канадцев поляками и родится "Червони маки на Монте-Касино"… В общем, кто не слышал — слушатьб гениально: "Мужиче, мужиче, мужиче…"… А красные маки носят ко "дню перемирия" 11 ноября. В это время как раз в Бельгии и Северной франции цвели самые поздние маки. По легенде их первый раз надели в Компьене, а потом уже придумали и значки.

>Иронию понимаю, но все же. Как пример — есть мнение, что целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально

У них был ШАНС быть задействованным рационально — они его упустили. Я про годы предшествующие Первой мировой (после манифеста 1905 года) и САМОЙ первой мировой — когда дворянство, купечество, зажиточное крестьянство — сделали ВСЕ что бы революция в России стала неизбежной а войну страна проиграла — ВОРОВСТВО и казнокрадство на всех уровнях, хищения на военных поставках, спекуляция зерном и массовое самогоноварение (после идиотского указа в августе 1914), спровоцированный спекулянтами хлеба голод в крупных городах — вот как задействовали себя в массе "дворянство", "купечество" и "Зажиточное крестьянство" России. Светлые имена Сухомлинова, Альтшуллера, Мануса, Путилова, всех "земгусар" — навсегда останутся в памяти благодарного потомства. Неужели вы считаете, что Сталин должен был всех этой ШУШЕРЕ, уже раз "просравшей" в 1905–1917 одну страну и одну войну — дать новый шанс?

>Нерациональность заключалась в том, что людей, обладающих ценными социальными качествами — высшим образованием, деловыми навыками, опытом ведения крупных хозяйств,

Они уже блестяще продемонстрировали свои социальные качества в 1914–1917. Спасибо, больше не надо. Те же кто делом занимался вместо "пыжения социальными качествами" — БЛАГОПОЛУЧНО И ПРЕКРАСНО работали: дворяне как Симонов (конструктор оружия), попович Поликарпов (авиаконструктор), граф А.Н. Толстой (их сиятельство на партсобрании)… Такие вот дела.

>Спасибо. Буду просвещаться. Может сам пойму, почему автоматом Федорова не перевооружили всю армию

Просто к размышлению: пулемет Максима на станке Соколова — 1100–1200 человеко-часов, пулемет Дрейзе (МГ-13, "отец" МГ-34) — 192 чч (вариант на сошках, без магазинов), винтовка Мосина — 13–14 чч, винтовка Маузер 98–30–40 чч, Пулемет ДП-27 — 102-90 чч (без магазина).

Автомат Федорова — 600–700 чч.

То есть перевооружить ВСЮ армию автоматами Федорова — по ТРУДОЗАТРАТАМ — вооружить 1/2 армии пулеметами Максима. 1 автомат Федорова — по трудозатратам — 46 трехлинеек.

Потому и выпустили Автоматов Федорова около 190–200 штук до октября 1917 года и около 3600 ВСЕГО.

>Но особенно понравилось описание похода то ли 11, то ли 9 немецких кораблей в Финский залив в 1916 году. В результате большинство этих кораблей было потоплено исключительно на русских минах, остальные ушли обратно. Хорошо мы минировали свои моря в Первой мировой.

Слишком хорошо — сколько своих кораблей на своих минах потеряли блин… А случай опять таки известный — решили немцы обстрелять Балтийский порт, сиречь Палдиски — на дороге туда гукнулось 10,11,1916 два эсминца — S57 и V75, а как их от берега батарея шуганула — по дороге обратно ухлопались — на следующий день S58, S59, V72, V76, G90. Итого таки семь, не девять.

А причина таких потерь в героизме и мужестве немецких моряков, я серьезно, на флотилии пытались спасать команды с подорвавшихся кораблей, и сами гибли сдрейфовав на мины… Так что иногда раненых НУЖНО бросать… Таков жестокий закон войны.

>Думаю, если бы Германия решила серьезно взяться за Россию на море, без наших мин (и без английского флота) нам пришлось бы плохо.

Это да — собственно оба раза когда они брались серьезно они хотя и с потерями ПРЕОДОЛЕВАЛИ минно-артиллерийскую позицию и наносили нам серьезные удары (и в 1915 м в Ирбенах, когда они потопили "Сивуч" и наши в панике "сами взорвали очередного "Корейца") и тем более в ходе "Альбиона" в 1917 м. Да и "Фон дер Танн" в Финляндии проскочил почти до Уте в разведке, но подставился под береговую батарею и получил повреждения. Так что война была сурова и с потерями, но альтернативы "дым дым дым" (минно-заградительная операция нашего Балтфлота так называлась, по сигналу) не было. Хотя подрывы на минах были до 1926 года потом, увы.

>Но под конец этого похода, насколько помню, они своих все-таки подбирать перестали.

Да — командир потом выговор получил "за излишнее на войне человеколюбие"… История потом повторилась как обычно это бывает — 1944й, заграждение "Насхорн", Нарвский залив. Три немецких эсминца и два миноносца. Наши катера подобрали около 320 немцев, семнадцать на резиновой шлюпке догребли ажно до Кронштадта. У них компАс врал. 11 выжило, 6 умерло от переохлаждения уже в госпитале у нас.

>где первая мировая (окромя "Моонзунда"),

А что там еще можно снять-то? Ничего интересного не было — минные постановки и набеговые операции. Сарыч на той технике не снять, а фиаску Колчака в Норчепингской бухте, когда 3 эсминца 40 минут топили бедный "Германн", с 1,5 кабельтовых промахиваясь торпедами? И упустили весь конвой. Нафиг?