Куан Ю Ли - Суровые истины во имя движения Сингапура вперед (фрагменты 16 интервью)

• Название: Суровые истины во имя движения Сингапура вперед (фрагменты 16 интервью)
• Автор: Куан Ю Ли
• Жанр: Биографии и Мемуары

На русском языке вышла по указанию президента Татарстана летом 2011 г.

Английский оригинал книги вышел в сингапурском издательстве Straits Times Press в январе 2011 года (оригинальное название Lee Kuan Yew: Hard Truths To Keep Singapore Going).

Издание, как сообщается в аннотации, предназначено для «молодых сингапурцев». Основана книга на 16 интервью с Ли Куан Ю, которые взяли семь местных журналистов в 2008 — 2009 годах. «Зачем я написал эту книгу? Я хочу, чтобы читатели знали нелегкую правду», — заявляет он. Книга отвечает на вопросы, почему Ли трудно находить общий язык с политическими оппонентами. Положительно или отрицательно влияет растущая религиозность Сингапура на его экономику? Как на маленькую страну влияют рост Китая и Индии? Почему богатый Сингапур так скуп, когда нужно раскошелиться на бедных и обездоленных? На вопросы, которые также стоят и перед российской, и перед татарстанской экономикой, Ли дал довольно противоречивые ответы, сообщается в аннотации к английскому изданию. 458-страничная книга, основанная на основе 32 часов интервью, представляет Ли «политически некорректным», часто нетерпеливым, высказывающим пренебрежение мнениями тех, кто критикует его мировоззрение. Но он стоит на своем, хотя находит время оглянуться назад и признать, что мог бы быть более сговорчивым и поступить иначе.

Ранее, в 2005 году, в России уже издавалась книга Ли Куан Ю — «Сингапурская история: из третьего мира в первый».

---

МЫ НАЧИНАЛИ С ПОТОМКАМИ ФЕРМЕРОВ

---

- Должен ли был Сингапур попытаться построить надежную местную промышленную элиту?

- В нашем глобализированном мире, если вы недостаточно велики, чтобы быть на вершине в конкретной отрасли, вы всегда будете играть второстепенную роль. Когда я стал членом совета (немецкой автомобильной компании) «Даймлер-Бенц» в 1992 году, председатель и исполнительный директор Юрген Шремп сказал мне, что по всему миру исчезнут многие брэнды и останутся, объединившись, всего 10 - 12 брэндов. Он был убежден, что «Мерседес-Бенц» будет среди них. Поэтому он считал, что компания должна стать мировой. Он приобрел (американскую автомобильную компанию) «Крайслер», но это окончилось неудачей, потому что не произошло слияния культур. Он двинулся в Японию и Корею, но так же неудачно.

Посмотрите, если вы недостаточно велики, то чемпионами в любой конкретной отрасли будут те, кто являются лучшими в этой сфере. Возьмите Тайвань. Им кажется, что они достаточно велики - более 20 миллионов населения. Они запретили импорт и стали развивать заменители импорта. На начальной стадии у них получилось с ноутбуками, полупроводниками и компьютерными чипами.

Но в последней статье «Уолл Стрит Джорнэл» говорится, что их опередили. Они не могут конкурировать с Японией и Кореей, потому что у этих стран больше населения и больше талантливых людей. Я думаю, тайваньский (президент) Ма Инцзю пытается поддержать крупные тайваньские компании денежными вливаниями. Но это краткосрочная мера. Вопрос в том, ведутся ли научные исследования, чтобы не отстать в развитии?

В Гонконге 7 миллионов населения, это также недостаточно для конкуренции. Что есть в Гонконге? Застройщики (девелоперы) и биржевые игроки. Создает ли миллиардер Ли Ка-Шинг продукт, который продается по всему миру? Нет, он просто покупает недвижимость, порты, розничные магазины и телекоммуникационные компании. Он создает рынок. Какая компания самая успешная в Гонконге? «Ли энд Фунг». Два талантливых брата, участвующих в логистической цепочке каждой компании. Они не занимаются производством, потому что не могут конкурировать. Китай занимается производством. И все же, Гонконг начинал с множеством готовых предпринимателей с материка. У нас не было даже этого. Мы начинали с потомками фермеров, некоторые из которых стали торговцами. И только через долгое время многие стали профессионалами и предпринимателями.

- Но разве какая-нибудь сингапурская компания, как Creative (производитель цифровых развлекательных продуктов), не может стать компанией мирового уровня? Когда-то она была мировым лидером по производству звуковых плат.

- Да, Сreative была одной из немногих новаторских компаний в Сингапуре. Но сколько проблем и испытаний им пришлось пережить. Им пришлось нанимать людей из Кремниевой долины, чтобы выдержать конкуренцию, потому что и Сингапуре нет критической массы талантов. А в итоге все, что имеет сейчас компания Сгеайуе, это МРЗ-плееры. А их звуковые карты и прочее... Другие компании их опередили.

В области продуктов и напитков хорошо работает компания «Ти Йи Джиа». Но как только компании начнет преуспевать в Америке, ее поглотят такие конгломераты, как «Пепсико». Откуда я это знаю? Я спал па собраниях «Пепсико». Они собирают продукты питания со всего мира и продают в своих магазинах в Латинской Америке и в кинотеатрах всего мира. Они купят «Ти Йи Джиа», а «Ти Йи Джиа» не может конкурировать с ними, потому что где у них магазины?

Так что я считаю, что обычные экономисты не дали себе труда сесть и подумать. В глобализированном мире, где ваши рынки открыты, - а этот мир наступит, хотите вы того или нет - каково наше будущее? Пытаться конкурировать? Где? Что производить? Устройства? Какие устройства? Что бы мы ни делали, китайцы, индийцы или вьетнамцы будут делать то же самое.

НЕ ПРОЯВИМ ГОСТЕПРИИМСТВА К ТАЛАНТАМ - НЕ БУДЕМ РАЗВИВАТЬСЯ

- И все же мы до сих пор пытаемся создать себе имя, как промышленный центр, и входим в новые области, такие, как медико-биологические науки...

- Действительно, мы вступаем в такую активно развивающуюся область, как медико-биологические науки, но станем ли мы лидерами в открытиях в этой области? Нет. Мы обеспечиваем компаниям сохранность их открытий, защиту авторских прав, привлекательные условия жизни для их исследователей и ученых, условия для исследований и испытаний новых продуктов на нашем населении, потому что наши больницы хорошо ведут учет, и у нас есть разные расы и наборы генов.

Но и здесь мы не идем вслепую. Теперь китайцы также приводят в порядок свои больницы. И тестировать лекарства на китайцах компании будут в Китае, потому что у них больший объем китайских генов. Но у них нет защиты интеллектуальной собственности, а также у них нет индийцев, малайцев, европейцев и других, которые есть у нас, поэтому мы сможем продержаться 20, 30 или более лет. Я не думаю, что индийцы смогут привести свои больницы к мировым стандартам или обеспечить защиту интеллектуальной собственности за это время.

Нам приходится сталкиваться со свободным рынком в технологически глобализированном мире. Каждая страна сталкивается с этим. Это не может сделать Тайвань и Гонконг. А Шэньчжэнь может - не потому, что у них 7 миллионов жителей, а потому, что эти 7 миллионов происходят из 1300 миллионов. С кем нам приходится работать? С сингапурцами, которых 3,2 миллиона. Без опыта, который приносят имеющие разрешение на работу иностранные сотрудники, мы бы не смогли это сделать. Поэтому и в дальнейшем нам нужно привлекать таланты. Если мы не проявим гостеприимства к талантам, мы не будем развиваться. Это жизнь.

- Значит, вы считаете, что маленькая страна с небольшой численностью населения и ограниченными ресурсами обязательно испытывает недостаток критической массы, чтобы породить мирового лидера в промышленности, так что не стоит и пытаться?

- Да, если вы станете успешными, вас захватят. Выйдете на мировой уровень, и тут же окажется, что какая-то компания наблюдает за всеми подобными конкурентами.

- Но Финляндия произвела фирму Nokia, а в Швеции есть такая компанич, как Икеа. Похоже, эти компании далеко превосходят то, что может дать размер их стран.

- Хорошо... Швеция, Икеа. Нужно ли нам заниматься этим? Есть у нас древесина и дизайнеры? Шведы - хорошие дизайнеры, так? Исторические корни Nokia лежат и обществе, контролируемом Советским Союзом. В Финляндии 5 или 6 миллионов человек. Могут ли они в долгосрочной перспективе конкурировать с Кореей или Японией? Сколько у них умных людей с изобретательным, креативным мышлением?

Сравните с Японией и США. Японцы работают над каждым продуктом и постоянно его улучшают. Я пользуюсь электробритвой, и каждые полгода появляется новая модель. Иногда она становится ненамного лучше прежней, а все усовершенствования - просто уловки, так что я говорю: нет, мы это не купим. Но они постоянно над ней работают. Возьмите счеты - у китайцев они имеют две костяшки на каждом стержне в верхней части и пять костяшек на каждом стержне в нижней части, а у японцев одна и четыре соответственно, и они заостренные, чтобы не стучали. Они совершенствуют все - от палочек для еды до автомобилей.

С другой стороны, американская культура основана на принципе: начнем с нуля и победим всех. Поэтому я уверен, что американская экономика поднимется. Они уступили Японии и Германии в производстве, но у них появились интернет, «Майкрософт», Билл Гейтс, Dell и т.д. Они внезапно наполняют рынок и снижают цены, так что европейцы и японцы должны догонять.

Японцы первыми ввели систему управления запасами «точно в срок». Они экономят на марже, но американцы прорываются вперед с чем-нибудь совершенно новым. Какой тип мышления для этого нужен? Это часть их истории. Они пришли на пустой континент и сделали из него самое лучшее - убили индейцев и захватили землю и бизонов. Тем они и закончили - ты построишь здесь город и станешь шерифом, я буду судьей, ты полицейский, ты банкир, начинаем. И эта культура существует по сей день. У них есть вера в то, что им все по силам.

МЫ РЕШИЛИ СТАТЬ ОТКРЫТЫМИ И БРАТЬ ЛУЧШЕЕ

- В списке крупнейших всемирных корпораций Fortune500 присутствует достаточное количество небольших европейских государств. Сингапурских компаний там нет, но есть две финские и шесть шведских, а также 14 швейцарских.

- Во-первых, позвольте объяснить вам их преимущества. У них есть европейский рынок, не так ли? Евросоюз разрешает им использовать этот рынок. Поэтому у них более широкая база. Граждане Евросоюза могут пересекать границы, и им не нужен для этого паспорт или что-то еще. Поэтому если вы говорите «Швеция», это не значит, что предприниматель - швед. Все могут в этом участвовать. Все страны северной Европы взаимозаменяемы, они просто используют базу Швеции и начинают развитие оттуда. Датчане, шведы, норвежцы... это все один и тот же народ. Ирландия с ее количеством иммигрантов более космополитична, чем Сингапур. У них есть еще и огромная ирландская диаспора. Так что они черпают таланты из более широкой базы, а это огромное преимущество. В Сингапуре мы знаем, что существуют ограничения в Индонезии, Малайзии, Таиланде и Филиппинах. Где же наш рынок? Поэтому, имея такие проблемы в Сингапуре, мы должны остановиться и обдумать их. Экономисты и другие наблюдатели приезжают к нам и судят по тому, что происходит и других местах. Они говорят, что мы не взращиваем предпринимателей. Вот вопрос: можем ли мы дать достаточно предпринимателей, чтобы наша экономика развивалась? Гонконг и Тайвань не могут. Можем ли мы конкурировать с крупными экономиками в области исследований, не имея той же критической массы?