Олеся Рябцева - Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы

• Название: Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы
• Автор: Олеся Рябцева
• Жанр: Публицистика
• Год: 2015
• ISBN: 978-5-17-091507-1

Еженедельная программа Сергея Корзуна «Без дураков» выходит в эфир с 2006 года. Сергей Корзун – один из основателей радиостанции, а также первый главный редактор «Эхо Москвы».

В авторской передаче ведущий беседует с известными гостями – теми, кто точно ответит на все вопросы без дураков: политики, военные, телеведущие, артисты и многие другие. Все они готовы ответить честно, ведь это главное правило для всех, кто переступает порог радиостанции.

---

С. КОРЗУН: Чем закончилась история с гонораром – 75 тысяч за Вашу книгу?

Б. НЕМЦОВ: Я получил гонорар за книгу, внес в налоговую декларацию, заплатил налоги. Гонорар, конечно, приличный. Но при тираже больше 100 000 экземпляров, в общем, по-моему, нормальный гонорар. Ну, подумаешь, там чуть меньше доллара я с книжки получил гонорар.

С. КОРЗУН: При этом редактор еще получил деньги, вроде как немаленькие. Речь о 25 000, по-моему, шла. То есть общий гонорар вместе с редактором…

Б. НЕМЦОВ: Вы имеете в виду с литературным редактором. Ну, и что. Нормальный гонорар.

С. КОРЗУН: А писали Вы или литературный редактор? То, что у Вас есть литературный талант – это несомненно. Да вообще, я напомню, что Борис Ефимович с золотой медалью школу окончил. Но я так и не разобрался по публикациям, то ли в Сочи, то ли в городе Горьком славном.

Б. НЕМЦОВ: В городе Горьком. В Сочи я только родился. Книжка была одна из лучших по продажам в то время.

С. КОРЗУН: Бестселлер.

Б. НЕМЦОВ: Бестселлер, да. Ельцин тогда объявил меня приемником зачем-то. И, в общем, был ажиотажный спрос на книгу. Было продано больше 100 000 экземпляров. Я получил приличный гонорар. Вы правильно назвали цифру, 75 000. И мой литературный редактор 25. Ну, заплатил налоги. Кстати, должен Вам сказать, что эти деньги были очень нужны, потому что я переехал в Москву, и надо было как-то начинать жить здесь. А жить на зарплату вице-премьера, я не жалуюсь, я просто правду говорю, жить на зарплату вице-премьера, по-честному, невозможно, практически.

«Жить на зарплату вице-премьера, я не жалуюсь, я просто правду говорю, жить на зарплату вице-премьера, по честному, невозможно, практически».

С. КОРЗУН: А на что живут современные вице-премьеры?

Б. НЕМЦОВ: Вот я жил на тот гонорар в частности. Так что те деньги были очень важны. Что касается, сам писал или нет. Вы книгу то видели?

С. КОРЗУН: Видел. И даже отрывками читал.

Б. НЕМЦОВ: Вы можете стилистику сравнить речи и книги. В общем, много общего найдете. Согласитесь.

С. КОРЗУН: Ну, понятно, что в основе лежит один и тот же человек.

Б. НЕМЦОВ: А потом, знаете. Сергей, дело в том, что я в детстве занимался наукой, а в науке формировали какое-то презрительное отношение к плагиату, что это я пронесу через всю жизнь.

С. КОРЗУН: Нет, вопрос не в плагиате. Есть человек, который надиктовывает, а потом литературный агент, который оформляет эти мысли. Собственно, чего скрывать, так же пишется большинство биографий, в том числе и политических.

Б. НЕМЦОВ: Это книга была мною надиктована, потом действительно она была отредактирована, а потом еще раз я ее редактировал в уже напечатанном виде. Вот собственно так она была сделана. Что-то Вы мало скандальных историй как-то вспомнили.

С. КОРЗУН: Да, еще, а Вы про себя самую скандальную вспомните какую? Четыре прослушки у Вас было, да, опубликованные, вроде как по телефону наговорили на прослушивающие службы, наверное, больше любого другого действующего политика. Четыре – это только те, которые на небезызвестном сайте лежат.

Б. НЕМЦОВ: В центральной печати опубликованы. Меня, кстати, всегда умиляет, вот что испытывает журналист, который подслушивает, а потом публикует частный разговор. Он каким негодяем…

С. КОРЗУН: Но там не все были частные, надо сказать, Борис Ефимович. Там разговоры не совсем частные были.

Б. НЕМЦОВ: А это не имеет значения.

С. КОРЗУН: Там деловые, партийные, внутри партийные.

Б. НЕМЦОВ: Там были всякие разговоры. Но подслушивать, подглядывать, подсматривать, меня так мама учила, неприлично. Может, я что-то не понимаю, может, Вы мне объясните что-то другое. Давайте. Кроме того, еще есть конституционное право. Знаете тайна переписки, тайна телефонных переговоров.

С. КОРЗУН: Я смотрю, от мобильного телефона не отказались. Тут такая даже, не буду называть, модель…

Б. НЕМЦОВ: Да, мне скрывать нечего.

С. КОРЗУН: Защита какая-нибудь специальная стоит?

Б. НЕМЦОВ: Нет. А какие самые скандальные истории? Черт его знает.

С. КОРЗУН: Вообще, доставляет удовольствие быть в центре скандала, если он…

Б. НЕМЦОВ: Нет. А кому приятно? Да, нет, конечно.

С. КОРЗУН: А если скандал такой как бы неоднозначный, Вы же сами сказали, он работает на пиар. Да, и, скажем, сейчас бизнесмену пиар не особенно нужен, поскольку деньги любят тишину.

Б. НЕМЦОВ: Деньги 100 % любят тишину.

С. КОРЗУН: Чтоб шуршали, пока их считаешь, перелистываешь. А политика тишины, в общем-то, публично особо не признает. А Вы всегда были не тайным политиком, а политиком публичным, и лицом или партии соответственно, или правительства.

Б. НЕМЦОВ: Самое смешное, в какой-то из газет, то ли в «Экспресс», то ли в «Спид инфо» было такое сенсационное сообщение, что я представитель сексуальных меньшинств. Это не то, что самая скандальная новость, но это одна из самых невероятных новостей, я бы так сказал.

С. КОРЗУН: Обидно?

Б. НЕМЦОВ: У меня столько доказательств обратного, что я даже не стал реагировать на отклики на эту публикацию.

С. КОРЗУН: О Вашей личной как бы политической деятельности. Потому что деятельность политиков состоит из конкретных поступков. Вот Ваши недруги, да и часть Ваших друзей, ставит Вам иногда в укор или в вину Ваше поведение на Дубровке. Вот расскажите слушателям эту историю, когда Ирина Хакамада, Иосиф Кабзон и Вы пошли в здание на Дубровке, и в итоге Вы там… Судя по выражения лица, вспоминать не очень хочется.

Б. НЕМЦОВ: Нет, нет, я сейчас расскажу. Спасибо, во-первых, что Вы задали этот вопрос. Это действительно для меня тяжелая и поучительная история. Дело в том, что я лично, вел некие переговоры с Абу Бакаром. Это лидер как раз террористов, который захватил здание, его потом собственно и убили, когда был штурм. А переговоры были такого содержания: он выпускает стариков, женщин и детей, причем каждый день, мы договаривались по 20, по 30 человек. Взаимен он требовал, чтобы в Чечне не звучали взрывы и не убивали людей. За каждый мирный день в Чечне он был готов выпускать 20–30 человек. Он человек был отчаянный и сильный достаточно. Знаете, разговор о том, что они там коньяк пили, все это чушь полная. Они такие были одержимые, идейные люди. И не за деньги, конечно, туда шли, а просто потому что они сепаратисты и террористы одновременно. Вот собственно и все. Короче говоря, мы с ними вели эти переговоры по телефону. У меня был его телефон. Потом было принято решение идти и уже на эту тему говорить. И действительно была такая группа Кобзон, Ирина Хакамада и я. А потом раздался звонок от Путина. Вы понимаете, страна была в состоянии чрезвычайного положения по факту. Оно не объявлялось, но по факту так было. И он меня лично попросил не ходить. Я долго не мог понять, почему он это сделал. Потом уже я понял, я тогда возглавлял партию. Ему очень не хотелось, чтобы наша партия стала популярной по-настоящему. Он сказал: «Я тебя очень прошу, не ходит. Вот я Лужкова отговорил не ходить. Вот Лужков не пошел же».

«А потом раздался звонок от Путина. <…> Потом уже я понял, ему очень не хотелось, ну, я тогда возглавлял партию, да. Ему очень не хотелось, чтобы наша партия стала популярной по-настоящему».

С. КОРЗУН: А требовали Лужкова.

Б. НЕМЦОВ: Да.

С. КОРЗУН: Называли его в числе.

Б. НЕМЦОВ: Нет, он хотел идти, потом вдруг резко перестал. Он говорит: «Я Лужкова отговорил не ходить, и тебя тоже. Я тебя прошу, не надо этого делать. Я отвечаю за ситуацию в целом. Ты с этим согласен?» Я естественно с этим согласен.

С. КОРЗУН: А выбор-то сложный, на самом деле. Ирина-то рядом, идет.

Б. НЕМЦОВ: Да, это естественно. Да, нет, Ирина-то в курсе дела была. И Кобзон тоже в курсе. Ошибка или нет? Честно говоря, если бы сейчас все заново, я бы, конечно, его не послушал сейчас. Потому что столько дерьма и гадости, в том числе, со стороны власти, я потом услышал по этому поводу, что, в общем, я понял, что он решал свою задачу. Ему не хотелось, чтобы никто, кроме власти… Там власть вот такая доблестная, она убила террористов, еще, правда, 129 человек погибло, которых можно было спасти. Я бы, наверное, сейчас его не послушал. Но это была ошибка моя, безусловно. Она не была такой роковой. Я исходил из чего? Из того, что он глава государства, в тяжелый момент даже те, кто в оппозиции находится, должны выполнять указания одного человека, чтоб не было хаоса и безобразия. Но я совершил ошибку, конечно. Что касается последствий, то они вообще кошмарные. Трусливый парламент отказался заниматься расследований обстоятельств на Дубровке. Мы провели свое независимое партийное расследование.