Газета Завтра Газета - Газета Завтра 430 (7 2002)

• Название: Газета Завтра 430 (7 2002)
• Автор: Газета Завтра Газета
• Жанр: Публицистика

---

Если вы обратитесь к истории, то увидите, что в XIX веке пришли британцы и оккупировали территорию Афганистана — сопротивление оказывали все те же студены, вышедшие из учебных заведений. Так же, как в 1973 году, когда советские войска оккупировали территорию Афганистана. В этом смысле слово талибы существуеют на территории не только Афганистана, но и Пакистана. Как только талибы выходили из учебных заведений на защиту своих ценностей и интересов, по истечении поставленной цели, они всегда возвращались в свои мэдресе и продолжали учебу. Последний их выход из учебных заведений на защиту страны, который произошел в 94-м году, закончился формированием своего правительства. Если вы помните, вначале они называли свое правительство временным. В принципе целью талибов всегда являлось решение каких-то задач и возвращение в учебные заведения.

Если посмотреть на структуру "северного альянса" и обратиться к таким известным личностям, как профессор Рабани, то он тоже заканчивал мэдресе.

А.П. Но есть такое ощущение, что конкретный режим, который получил название талибан, был сконструирован усилиями Пакистана и Соединенных Штатов Америки. Поэтому получил финансовую, военную, интеллектуальную, разведывательную поддержку, и так победно осуществил марш по Афганистану. А когда этот режим стал мешать, его просто "разобрали на запчасти", и эти запчасти куда-то дели, может, разнесли по провинциям Афганистана, может, часть из них попала в Пакистан. Правы ли те, кто считает, что речь идет о стремительном конструировании режима и последующем демонтаже?

Посол. Повторяю. Талибы всегда существовали на территории Афганистана. Поэтому нельзя говорить о том, что Пакистан их создал. Чем это подтверждается? Если бы мы были причастны к их созданию, если бы мы финансировали их военную подготовку в Азии, тогда бы имели определенного рода влияние. Но такого влияния мы не имеем. Нас они никогда не слушались.

Давайте обсудим и другую расхожую версию о том, что Саудовская Аравия предоставляла им финансовую помощь. Почему тогда Саудовская Аравия первой разорвала с ними дипломатические отношения и стала одним из злейших врагов?

А как было на самом деле. В августе 96-го года талибан начал свой поход по стране. Ошибочным решением со стороны правительства была отправка торгового каравана из Кветы(?), находящегося на территории Пакистана, через южную часть Афганистана в Туркменистан. Ошибочна была не сама посылка этого каравана, а то, что они не спросили разрешения у правительства Раббани на его отправку через территорию Афганистана. И второй ошибкой, которая была совершена этим правительством, были слова министра внутренних дел Бабара(?) , который обратился к талибам со словами "наши мальчики". Вам также будет, наверное, интересно узнать о реакции господина Рабани, когда движение талибан только-только возникло. Он обратился к талибану за помощью. А вооружений на территории Афганистана было несметное количество, что само собой снимает вопрос о якобы военной помощи Пакистана. По этой же причине не стоял вопрос и о военной подготовке талибов у нас. На территории Афганистана и так находилось большое количество натренированных бойцов.

А.П. В прошлую нашу беседу мы пытались оценить положительные аспекты режима движения талибан для Афганистана. К этим аспектам мы относили консолидацию страны, которую обеспечивали талибы, доминанту титульной нации — пуштунов, и признание талибана великим соседом Пакистана. Сейчас эти факты исчезли, режим рухнул, и Афганистан напоминает расколотый сосуд. Есть ли какая-то общеафганская консолидирующая идея, принцип, которым можно сегодня эту чашу опять склеить?

Посол. Давайте еще раз обратимся к положительным сторонам правления талибов. Первое, что они сделали, это разоружили общество. Вот мы с вами одеты в деловом стиле, на нас галстуки и пиджаки. В афганском обществе было совершенно нормально так же, как у нас галстук, — пистолет в кармане . Ведь это проблема не только Афганистана. Давайте посмотрим на американское общество. Очень часто появляются сообщения в газетах о том, что мальчик или девочка приносят в школу оружие и убивают одноклассников и учителей. А вот во времена правления талибана в Афганистане совершенно не происходило подобных событий, фактически была взята под контроль преступность, не было случаев изнасилования. И когда движение талибан находилось у власти, ни один его чиновник не получал заработную плату. Армия тоже существовала на добровольных началах.

Расскажу одну историю из своего опыта. Когда я однажды приехал в Кандагар, то выйдя на улицу, увидел одного очень представительного молодого человека. Я спросил его, чем он занимается и сколько зарабатывает. Он сказал, что инженер и получает порядка 25 долларов. Почему тогда вы не поднимете восстание против тех людей, которые платят вам такую мизерную зарплату? Он ответил следующее: я работаю, и никогда не подниму восстание против людей, которые беднее меня, поскольку люди, которые во главе государства, вообще ничего не получают.

С одной стороны, это очень симпатично — работа чиновников на добровольных началах. Но с другой стороны, это ослабляет государство. Движение талибан потерпело неудачу также и потому, что у них не было профессиональной государственной структуры. И вторая их ошибка — совершенно неприемлемая форма интерпретации такой мирной веры, как ислам.

Думаю, нет в Пакистане такого человека, который бы общался с лидерами движения талибан больше, чем я. Когда я встречался с самыми высокими лидерами, такими, как господин Рабани, мы никогда не сидели на стульях, поскольку у них традиция сидеть на полу. В одной из таких бесед я спросил его: правда ли, что основной ценностью в исламе является женщина? Он сказал: да. Правда ли , что порядка 400 лет назад первой военачальницей в исламской армии была женщина? Он сказал: да. Правда ли, что в одном из стихов Корана несколько раз провозглашается равенство между мужчиной и женщиной? Он сказал: да, конечно. Правда ли, господин Рабани, что одним из самых высоких приоритетов религии являются умеренность взглядов и образование? Он сказал: да. А правда ли, спросил я, что в Коране говорится, будто гораздо лучше целый час провести за учением, нежели за ночным молебном? И правда ли, что если так случилось, что жена богата, а муж беден, то муж ни в коем случае не должен посягать на собственность жены, в любом случае он должен ее содержать? Он сказал: да. И последний вопрос, который я задал ему, был следующий: правда ли, что религия не принуждает никого быть в рядах идолопоклонников? Он сказал: да. С другой стороны, Рабани сказал мне тоже очень важное: одна из законодателей ислама была женщина! Тогда я спросил, почему у вас запрещено образование женщин, почему они не могут работать, угнетаются? Господин Рабани сказал: проблема заключается в том, что у нас нет денег, чтобы открыть школы для женщин. Только и всего.

Да, Пакистан не разрывал дипломатических отношений с Афганистаном даже, в 94-м году, когда посольство Пакистана в Афганистане было разрушено, посол был ранен, один из сотрудников посольства убит. Причина в том, что Пакистан хочет видеть Афганистан мирным и стабильным.

Ни Пакистан, ни одну страну не должно интересовать, какая фигура персонально находится у власти. Так же, как ни одну страну в мире не должно интересовать, кто лично находится у власти в России, в Пакистане, в Вашингтоне. Это внутреннее дело каждого государства. Ни одной стране не дано права диктовать другой стране, какое правительство должно быть у власти.

А.П. Мир был очень встревожен теми взрывными переменами, которые охватили весь этот регион, в частности, вашу замечательную страну. Некоторые сулили и прогнозировали начало гражданской войны в Пакистане. Казалось, там взвинчена пассионарная часть пакистанского общества, которая поддерживала радикальные исламские взгляды, готова восстать против президента, светского правительства. Повторяю, мы с тревогой наблюдали, как кипит этот регион. Вашему правительству удалось стабилизировать ситуацию. Скажите, не является ли после этих событий пакистанское общество расколотым на два фрагмента?

Посол. Правительству, действительно, удалось взять ситуацию под полный контроль, и в данный момент большинство населения поддерживает правительство , не имеет ничего против его действий, полностью отрицает экстремизм.

И в прошлом, если обратиться к истории, можно увидеть, что религиозные исламистские партии никогда не занимали более одного-двух мест в правительстве. В августе прошлого года произошло завершение избирательной реформы. В результате этих выборов религиозные партии набрали только 2 процента. Сделанное 12 января президентом заявление мы расцениваем как самое важное из всех в истории политических заявлений в мире и одним из самых важных политических заявлений лидеров ислама на территории страны. Что из себя представляет это заявление? Основой его является высказывание о том, что ислам — это очень современная и умеренная религия. На основе этого высказывания наш президент сделал то, что никто из его предшественников не осмеливался делать. Он закрыл офисы всех экстремистских организаций. Арестовал около 2 тысяч лидеров. И пояснил, что джихад — это не война с неверными, а борьба за улучшение жизни людей, за права женщин, это улучшение образовательной системы и т.д. Заявление нашло большой отклик среди населения и никакого сопротивления не возникло.