Борис Кагарлицкий - Сборник статей 2008гг. (v. 1.2)

• Название: Сборник статей 2008гг. (v. 1.2)
• Автор: Борис Кагарлицкий
• Жанр: Политика

---

В. ЛУКАШОВ: Ну, что ж, то, что же почувствуем мы по-настоящему к весне и к лету следующего года, - выясним сразу после рекламы на 5 канале.

В. ЛУКАШОВ: Мы продолжаем обсуждать, чем же нам грозит или уже как это сказалось на нашей жизни, - финансовый кризис. Давайте звонки послушаем. Добрый вечер, это «Петербургский час». Вы в эфире. Ваш вопрос.

ЗВОНОК: Здравствуйте. Меня зовут Светлана, у меня такой вопрос. У нас юридическая фирма, и мы по безналу перечислили деньги. Наши платежи не поступают уже 7-10 дней. Что нам делать?

В. ЛУКАШОВ: Какая причина? Что говорят?

ЗВОНОК: Что надо подождать.

В. ЛУКАШОВ: Кто говорит?

ЗВОНОК: Банк.

В. ЛУКАШОВ: Банк говорит о том, что надо подождать. Что Вам делать?

ЗВОНОК: Да. То есть у нас большие суммы… То есть если нам еще подождать неделю, наша фирма разорится. И у меня таких знакомых большое количество.

В. ЛУКАШОВ: Светлана, спасибо Вам. Пожелаем удачи. Дмитрий Иванович, как Вы думаете, что происходит, что делать людям в таком случае? То есть это уже первые жертвы кризиса?

Д. ИГНАТЬЕВ: Ну, во-первых, не слышал ни одного случая по коммерческим банкам с точки зрения задержки расчетов.

В. ЛУКАШОВ: Вот первый.

Д. ИГНАТЬЕВ: Первый раз, когда я услышал. Я думаю, что в первую очередь, надо обратиться к банку-получателю, куда они направили деньги, для того, чтобы этот банк-получатель истребовал из банка-плательщика средства. Жалко, что не был назван банк в эфире - можно было бы оперативнее, может, на эту ситуацию среагировать. Но для меня это внове - не видел никаких задержек в расчетах по безналичным платежам. Я думаю, что надо с получателя начать, трясти банкира.

В. ЛУКАШОВ: Так или иначе. С получателя начнут. А если выяснится, что все дело к банке? Вы говорите, что не слышали, - вот, пожалуйста, первый случай. Такое может повториться, как Вы думаете, Олег Борисович, дальше, с другими банками, с другими фирмами, которые еще неделя - и разорятся?

О. АШИХМИН: Буквально совсем недавно по Санкт-Петербургу прошла точно такая же информация, что задержки будут 4-5 дней платежей. Но банки заверили в том, что это исключительные случаи и сейчас или в дальнейшем такая ситуация повторяться не будет.

В. ЛУКАШОВ: Борис Юльевич, что Вы думаете - это первый звоночек или так, временное явление, ошибка банка, не знаю, к получателю обратиться, еще что-то?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да нет, должен Вас огорчить - будут повторяться эти ситуации. Собственно, и банки будут разоряться, но в данном конкретном случае, может, еще проскочит. Но не последний случай, безусловно.

Д. ИГНАТЬЕВ: Мне кажется, искусственно некая истерика нагнетается. Не вижу сейчас проблем с точки зрения банковских расчетов. Не наблюдаю.

В. ЛУКАШОВ: А Вы знаете, у меня как раз вопрос: сколько процентов добавляет в кризис паника?

Д. ИГНАТЬЕВ: На текущий момент?

В. ЛУКАШОВ: На текущий момент.

Д. ИГНАТЬЕВ: На текущий момент 80% к ситуации. Весь рынок, финансовый в первую голову - это рынок ожиданий и мнений. Банкиры начали бояться друг друга, физические лица не понимают, что происходит, начинают отзывать вклады, что еще больше…

В. ЛУКАШОВ: Которые им уже не очень охотно выдают.

Д. ИГНАТЬЕВ: У нас законодательство устроено таким образом, что физическое лицо может разорвать депозитный договор и истребовать деньги вне зависимости от срочности этого договора. Мы шли очень долго навстречу вкладчикам. Сейчас, нагнетая этот шум, мы вызываем ситуацию, когда 30-40%, 15-20% вкладчиков отдельных банков прибегают одномоментно изымать деньги. Разрывают депозитные договоры, не имея, на самом деле, никаких оснований для этого, - просто потому, что страшновато. Истерия эта, конечно, влияет на ситуацию. И банк начинает шататься.

В. ЛУКАШОВ: Все ли с этим согласны - что люди зря бегут в банки снимать свои деньги?

О. АШИХМИН: Я соглашусь с коллегой. Потому что паника, которая сейчас создается, и высказывания коллеги из Москвы, не делает нормальной ситуацию и не дает возможность людям спокойно реально оценить обстановку и не создавать ажиотажа.

В. ЛУКАШОВ: Борис Юльевич, сказали, что Вы создаете ажиотаж и нагнетаете панику. В общем, на Вас - 80% кризиса. На таких, как Вы.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да, ужасно, конечно. Ужасно. Вы знаете, но еще полтора года назад, причем с учетом сроков, предсказывали целый ряд явлений, были релизы нашего института - можете посмотреть на наш сайт, посмотреть на даты, когда мы это публиковали, начиная (еще раз повторяю) с периода где-то порядка 18 месяцев назад. И пока все сбывается, в том числе и по срокам. Понимаете, какая штука? Нам тогда тоже сказали, что все это вообще какая-то паника и чушь собачья, и вообще, не надо об этом писать. А вот девочка сейчас с экономического факультета - ей тоже объяснили: все нормально, все в порядке. Видите ли - это обычная реакция и государства, и крупного бизнеса. «Все хорошо, прекрасная маркиза», - пока дом не сгорит. Лучше говорить честно: что дом, конечно, горит; может быть, не сгорит, - это мы увидим.

В. ЛУКАШОВ: Давайте тушить. Следующий вопрос, опять же насущный. На сайте спрашивает у нас Михаил, коротко и лаконично: «Что будет с долларом?» Меня еще другой вопрос интересует: зачем люди бросились покупать доллары, как Вы думаете, Олег Борисович?

О. АШИХМИН: Я считаю, это абсолютно элемент той же паники. Доллар стоит, стоял и должен стоять.

В. ЛУКАШОВ: Где же он стоит? Он растет. Уже цена по Центробанку как 2 года назад, а в реалии - как 3 года назад.

О. АШИХМИН: Не в таких же прогрессиях, я имею в виду. Не 40 рублей, не 30 рублей.

В. ЛУКАШОВ: Как не 30 - 29 уже.

О. АШИХМИН: 29? Ну, это создано паникой опять же.

В. ЛУКАШОВ: Все согласны. Дмитрий Иванович?

Д. ИГНАТЬЕВ: Вы путаете причину и следствие, на самом деле. Любая ситуация нестабильности в стране приводит к тому, что физические лица начинают изымать вклады и покупать наличную валюту. Это заложено природой, психологией. Никто не понимает, что делать, - значит, на всякий случай, надо деньги превратить в кэш, а кэш, на всякий случай, превратить в валюту. А это спрос рождает рост, в первую голову, на наличный доллар.

В. ЛУКАШОВ: Опять же, переведу на обывательский уровень. Вы понимаете, люди смотрят - ну почему растет валюта той страны, о которой мы знаем, уже выучили, в этой стране самый большой кризис. Борис Юльевич, как объяснить людям-то? Там у них кризис, а валюта растет?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Во-первых, люди не доверяют рублю - это факт, который мы сейчас имеем. Кстати говоря, зря или не зря - это неизвестно. Может быть, зря не доверяют. Но мы имеем факт. И надо понять: паника - это тоже часть рыночной экономики. Вы хотите рыночную экономику иметь? Вот, получите, в том числе и такую ее сторону, как паника.

В. ЛУКАШОВ: То есть, это тоже механизм, так сказать, рыночный?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Да, это часть механизма, что поделаешь?

Д. ИГНАТЬЕВ: Но это не значит, что об этом не надо говорить, ведь правильно?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Нет.

Д. ИГНАТЬЕВ: Никаких оснований для того, чтобы не доверять рублю, на текущий момент нет, во-первых. А во-вторых, вообще вся система валютных спекуляций никакого отношения к реальной экономике не имеет. Надо понимать, что курсы колеблются в результате спекулятивных действий крупных игроков. А также ажиотажа или не ажиотажа на рынке физических лиц.

В. ЛУКАШОВ: То есть, все-таки, Вы предрекаете, что доллар не будет расти дальше?

Д. ИГНАТЬЕВ: Экономических оснований нет. Доллар будет двигаться в зависимости от того, как крупные спекулянты на мировых рынках будут шевелить туда или сюда эту валюту, играя с ней для того, чтобы на этом зарабатывать. Играть на повышение, на понижение. К физическим лицам это не имеет никакого отношения. Угадать эту ситуацию невозможно.

В. ЛУКАШОВ: В ближайшее время, как Вы думаете, уважаемые гости, доллар вырастет? Или подешевеет? Месяц, два, три.

О. АШИХМИН: Подешевеет.

В. ЛУКАШОВ: Борис Юльевич, просто вырастет или подешевеет?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Не знаю. Вот честно говорю - не знаю.

В. ЛУКАШОВ: Вообще, да. Вам бы премию огромную дали, если б Вы знали. В общем, пока я делаю вывод следующий: о том, что деньги лучше хранить в рублях. А компилируя все мнения о том, что с одной стороны говорят, банковский сектор устойчивый, с другой стороны говорят, банки разорятся, - значит, делаю вывод, что лучше не рисковать и в банк деньги не нести. Еще одна проблема. (У нас буквально полторы минуты.) Итак, безработица - грозит ли она нам или нет? Олег Борисович, давайте просто по отраслям. Нефтянка будет сокращать штаты?

О. АШИХМИН: Нет.

В. ЛУКАШОВ: Не будет. Строительный бизнес, Дмитрий Иванович?

Д. ИГНАТЬЕВ: Существенно нет. Проекты какие-то будут заморожены. Я думаю, малоквалифицированный персонал, в первую голову, и в первую очередь, гастарбайтеры, возможно, да.

В. ЛУКАШОВ: Ну, сколько людей? Вы на своем предприятии, может быть?

Д. ИГНАТЬЕВ: Производство - нет. Его сложно восстанавливать потом с точки зрения привлечения людей обратно в производство. Строительные площадки неквалифицированными людьми проще наполнить. Квалифицированными очень сложно. Поэтому квалифицированные люди увольняться не будут.